Friss topikok

Címkefelhő

Brassó (1231) Csíkszereda (1381) DAB (1198) ebel (2418) Erste Liga (4767) Extraliga (1178) Fehérvár (1655) felkészülés (2272) FTC (1484) khl (2189) légiósok (1681) Miskolc (1517) nhl (4938) nők (1332) playoff (1339) Titánok (1027) u18 (1100) utánpótlás (1336) UTE (1307) válogatott (2269) vb (2472) videó (2123) Összes címke

Évek óta vártunk a katarzisra a magyar válogatottól

2020.02.10. 12:39: kutyatej73

Évek óta vártunk a katarzisra a magyar válogatottól

27 komment

Címkék: válogatott

A bejegyzés trackback címe:

https://hokikomment.blog.hu/api/trackback/id/tr5215467620

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

horivan 2020.02.10. 14:43:49

Most belőtte Hári a 3.-at, múltkor nem. Ennyi különbség katarzis és kudarc között. A többi mind rizsa.
Kevés olyan játékosunk van, aki a mérkőzést eldöntő tényező, a többiek nem lógnak ki a DIV 1A / 1B-ből.
Hári az, és még páran. Ők, akik a nemzetközi mezőnyben is piacképesek. Szinte mind "időben" elhagyták a magyar utánpótlásképzést. Nem tudom, hogy ez véletlen-e...
Majd ha több Sebőkünk, Hárink, Gallónk, Bartalisunk stb. lesz, akkor több lesz a katarzis is. + Legalább pár nemzetközi szintű védő sem ártana.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2020.02.10. 18:29:10

Igazából a 2008-as brit meccs mind a mostaninál, mind a belaruszverésnél katartikusabb volt. Csak éppen nem pozitív irányba.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2020.02.10. 19:49:57

@rikkitikki: Ja igen, elírtam, elnézést. De szerintem így is értitek... ;-)

2020.02.10. 20:32:01

@horivan: Igazad van. Az aranygeneráció nagy hármasához fogható játékost a honi hoki még a mai napig nem termelt ki, és ez elgondolkodtató. Tulajdonképpen az északon nevelt különítmény adja azt az extrát, hogy nem div1/b-sek vagyunk, és ezt önámítás lenne a magyar hokiközeg eredményének betudni.

rikkitikki 2020.02.10. 22:18:20

@promontor: értjük sajnos, mert a helyszínen éltük át mi is a "katartikus" élményt. A 8 éves hokis kisfiam szemébe könnyeket csaltak akkor a srácok (sajna nem örömkönnyeket), úgyhogy a tegnap esti produkcójuk igencsak jól esett.

horivan 2020.02.10. 22:20:48

@lbsz:
Aranygeneráció után még volt egy- egy játékos 88-89 korosztályban, akik legalább megpróbáltak nemzetközi szintre kerülni. pl Sofron DEL-es kalandja. Utána már mindenki a hazai langymelegben van el. Ott vagyunk nemzetközileg, mint 2008-ban.

Érdemes megnézni mi lett a 92-93-as generációból azokból, akik majdnem feljutottak az A csoportba U18-ban. Ők lesznek a sztárok mondták...

www.eliteprospects.com/team/1664/hungary-u18/2008-2009?tab=stats

jegkorong.blog.hu/2009/04/13/a_feljutas_tenyleg_csoda_lett_volna

Most is ki a nagy tehetség ....a 2001-es Papp Kristóf, aki 9 évesen hagyta el Magyarországot. Ez a TAO eredménye.

2020.02.10. 22:51:58

@horivan: Sofi az egyetlen aki fiatalként a felnőttbe robbant. A többi csak reménység maradt. Emlékszem, amikor Nemes az MHL-es magyar klubban pallérozódhatott, mégse lett semmi belőle. Az utánpótlás csapataink se léptek szintet az utóbbi évtizedben sajnos. Egyébként azt gondolom nehéz tömeget és minőséget is gyártani egyszerre. A tömeg eddig sikerült, a minőséghez más megközelítés kell. Szakember és versenyeztetés. Sajnos egyik sincs rendben.

Darkside007 2020.02.11. 08:22:40

@horivan: A mac legalább tesz az ügyért, most engedte el McNallyt Nyitrára, hogy többet játszhassanak a magyar védők

Darkside007 2020.02.11. 08:33:50

@horivan: Papp Kristóf lőtt egy gólt a szeredának. Gratulálok. A volánban, macban meg egyre több helyen már van pár korabeli srác, akik ugyanezt bőven tudják, ha beteszik őket a Sofron mellé. Pappot kivitték az amerikai üzleti modellbe, ahol hülyítik a játékosok szüleit ezzel a draftlistás mesével, hogy évről évre fizessék a rendszert. Egyre inkább arról szól a magyar hoki, hogy áltatjuk magunkat valós befektetett munka és szakértelem nélkül. Most ezt a srácot tolja a fénybe a szövetség, mintha bármi köze lenne hozzá.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2020.02.11. 08:41:46

Egyetértve a kritikákkal, azt azért látni kell, hogy a nagy generáció azért nagy, mert a semmiből érték el, amit elértek. A mostani az kb. arról a szintről indult, amit a nagy generáció elért. Kétségtelen, hogy nem volt újabb nagy minőségi ugrás, de erről a szintről ez már nehezebb is. Ráadásul més nemzetek is fejlődnek, tehát ez a mostani "egyhelybenjárás" azért takar némi fejlődést: haladunk a többiekkel.

Egyébként a lengyelek elég jól bebizonyították, hogy még a div 1/b eleje sem rossz egyáltalán.

bibababa 2020.02.11. 09:57:06

Az utóbbi években jött egy Korea a Lengyelek, Angolok is erősödtek. Igaz Japán és Ukrajna picit visszaesett, de azért nem vészesen. A többi ország, főleg akik a első 16-ban vannak ,nem gyengültek.
Svájc és Németország hatalmas pénzeket öl a jégkorongba és nekik is csak elvétve van valami kiugrás. Most már vannak pályák, de igen komoly kiválasztás és szakember gárda is kellene.

essze 2020.02.11. 13:39:41

@Darkside007: Fehérvár meg most hozott újabb fiatalt az EBEL-csapatba. Csak épp nem magyart. Hátha őt is sikerül felépíteni, mint a MAC-nak Langkow-t.

Nittümeki 2020.02.11. 14:59:28

@Darkside007: Az általad említett srácok a Volanból, Macból stb. (már ha ugyanazokra gondolunk) mind 20-22 évesek, nem 18 és fél. Nem mindegy....Ha annyira jók lennének, lassan húzóemberekké kéne kinőjék magukat a "kirakatcsapatainkban", de ez sajnos nem látszik. Utoljára Erdély Csaninak sikerült ez, de aztán ő is megragadt a szolid Ebel-játékos szinten. Nottinghamben ott volt pl. Szita, aki ügyes kis játékossá nőtte ki magát a Volánban. Csakhogy a selejtező tornán pont azzal a szép és fontos góllal csinált kevesebbet, mint Papp (akinél három és fél évvel idősebb).....

Nittümeki 2020.02.11. 15:00:56

@Nittümeki: Egyébként sok mindennel egyetértek a fenti hozzászólásokból.

essze 2020.02.11. 22:17:23

@Nittümeki: Papp a 2.-3. sorban játszott Szita a 4.-ben, amikor egyáltalán jégen volt a 4. sor.

horivan 2020.02.11. 22:55:50

@Darkside007: Nem azért engedte el McNallyt, hanem, hogy spóroljon. A hátralévő sörmeccseken már nem számít az eredmény, mert 0 az esély a rájátszásra. Mogyi lenyilatkozta: "Kilátásban van egy-egy olyan igazolás, amely anyagilag nem lenne megterhelő már, de megnézhetnénk olyan potenciális légiósokat, akik akár jövőre is a csapatot erősíthetik."

szmakarov 2020.02.11. 23:04:16

@horivan: Azért arra kíváncsi lennék, hogy azok a MAC szurkerek, akik azt gondolták, hogy az alapszakasz meccsekkel semmi gond nincs, mert majd a középszakaszra úgy is összeáll a csapat és a playoffba bekerülhetnek így, mikor tudták meg, hogy idén az összes szerzett pontról indul a ráadás és ezért esélyük sem lesz? Tényleg érdekelne, mert erről egy szót sem ejtettek sokáig semmilyen fórumon a klub részéről.

horivan 2020.02.11. 23:35:20

@Darkside007: Ez a "szereda" verte tavaly DIV1B csoportot, a lengyeleket, japánokat, ukránokat.

Papp mondjuk értelmes utánpótlás bajnokságokban játszik le több száz meccset míg felnő. Jövő NHL-es ellen pl. az USHL-ben, nem olyan bohócligában, mint EBJL. Ami MAC-os vagy fehérvári és különítményről sajnos nem mondható el. Keresztes Levente (NCDC :-)) és Schlekmann Márk (EBJL) Ketten 18 éves korukra már olyan hátrányt szedett össze, ami később nem kompenzálható. Schlekmannt az Extraliga után EBJL játszatják??????
Meg lehet nézni Sebők és Nagy Krisztián életútját is.
Egy ide tévedt svéd? utánpótlásszakember mondta, hogy legkésőbb 14 éves korban el kell húzni innen, ha valaki hokis karrierről álmodik.

essze 2020.02.11. 23:54:07

@horivan: Stipsicz, Garát, Erdély, Nagy K. játszott Amerikában. Valamiért nem maradtak.

horivan 2020.02.12. 00:55:40

@essze: Szinte mindenkit "hazazavartak" 1 év után. Többen csak alacsonyabb osztályig jutottak. pl. NAHL
De legalább megtanultak jól angolul.

Szerintem az okok ezek között keresendő:
a.) mezőnyhöz képest gyenge teljesítmény
b.) itthon több pénz
c.) erős konkurencia
d.) fentiek mindegyike

horivan 2020.02.12. 01:05:55

@promontor: Ezzel vitatkoznék. Utánpótlás nevelésben a visszafejlődést látom.
Objektív mérőszám pl., hogy hány draftolt játékosunk volt az elmúlt 17 évben? Pedig a bázis nő. Egyre több a hokis gyerek.
Segítek 0, azaz nulla
Gröschl, Szuper, Vas Jankó óta senki. Ennek vmi oka lehet? Akkor miért sikerült, most miért nem?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2020.02.12. 08:40:15

@horivan: Nyilván fontos mérőszám az NHL draft, de nem az egyetlen. Mivel pedig lényegében egy generáció termelte ki a 3 draftosunkat, az utolsót 2002-ben, ezen az alapon mondhatnánk, hogy 2002 óta hanyatlik az utánpótlásképzésünk, ami szerintem ilyen formában biztos nem igaz.

Én inkább azt mondanám, hogy a magyar hoki alapvetően nincs rajta az NHL draft térképén és az a 3 draftosunk egy kivételes eset volt, ami akkor sem volt alkalmas a magyar utánpótlásképzés általános jellemzésére.

2020.02.12. 09:37:05

@horivan: Attól függ honnan nézzük. Az aranygeneráció egy szűk csoportból nőtt fel, fanatikus szakemberek kezei közül. Mai szemmel nézve a létszámhoz és a körülményekhez képest szinte felfoghatatlan minőséget neveltek. De most más a szitu, tömeg van, fanatista szakembergárda meg nincs és valószínűleg a régi módszerek a mai világban már nem is működnének. Nagyon más generáció a Z, mint az X. A képzés minősége, a versenyeztetés és a szelekció lenne az út, ehhez viszont nem elég a jégpálya meg a sok gyerek. Jó szakemberekre lenne szükség nagy számban és korosztályonként kiélezett versenyeztetésre. Ezt a magyar hoki önmagából nem tudja megoldani, hiszen az a maroknyi játékos akiből edző lett nem tud jóformán semmit a modern hokiképzésről egy átlagos svéd/cseh/finn szakemberhez képest. Szapporótól és Zurichtől nem lesz szakképzett edző valaki. Nem lebecsülvén őket, azt gondolom, az utánpótlás rendbetételéhez tudatos és tömeges külföldi szakember importra van szükség és olyan utánpótlás menedzserre, aki fejlett hokikultúrában már letett a névjegyét. Ha előállna ez a helyzet, akkor is csak évtizedes munka után lehetne jelentősebb eredményt elvárni. Addig is örüljünk, hogy legalább a tömeg alakul, az se kis dolog, mert az aranygeneráció utáni szintentartáshoz úgy tűnik ez elég.

Lazlee 2020.02.12. 10:57:56

@horivan: az a Gröschl, aki olyan korban választottak ki mikor Datsiukot 171. helyen húzták, Cicáról meg azt hitték a neve alapján, hogy svéd?
Jankót svéd juniorból húzták
Levi meg már akkor látszott, hogy világszínvonal.

Tényleg objektív :D

Lazlee 2020.02.12. 11:00:39

A lényeg, nem vagyunk rajt a radaron.
Papp rátette magát, és ez nem az ő hibája :D

rikkitikki 2020.02.13. 09:25:35

Február 21-én indul a jegyértékesítés a ljubljanai VB-re!
süti beállítások módosítása