@Nittümeki: Dudás simán elfér, kell a kékről lőni tudó, ütközni képes hátvéd. Denszaróval egyetértek.

@Speedking: Hát szerencsére jó nagy tévedésben vagy, mert az egyetlen, aki esélyes, hogy kihagyhatja a vb-t, az Sebők, de jelen állás szerint az sem valószínű. Mindig dúl itt a fórumon ez a klubos szemléletmód, aztán nagy a felháborodás kerethirdetéskor...Öt válogatott szintű játékosotok volt az idei szezon kezdetekor, amiből egy elment bohóckdni egy félamatőr amerikai regionális ligába, ahol mellesleg nem is játszik.... Az ő dolga. A maradék négyből meg kettő tuti, hogy ott lesz a vb-n, mégpedig azért, mert kihagyhatatlanok. A másik kettő ezt még nem bizonyította be. Igaz, hogy Csernyónál erre nem is volt esélyük.

@Nittümeki: En el tudom képzelni, h valoban foleg macosokat kell bevalogatni. Ebben az esetben felmerül a kérdés, vajon jó -e ott az edző, h egy Ennyire egyertelmuen jobb kerettel folyton a miskolc mögött vegez - Holott a macik legalabb évente váltanak trenert.

@Nittümeki: A Mac+ Volán a rengeteg válogatott szintű játékosával hol van?Málnáznak?Vagy a júliusi meccsekre tartalékolnak?
Nem a neveket kell nézni,hanem a TELJESÍTMÉNYT.
Mi "4 " válogatott szintű játékossal is ott vagyunk az élen mindenütt ahol elindultunk ebben a szezonban.Hogy is van ez?
A válogatott egyik gerinc csapata a Visegrád kupában 0,0 pontot szerzett,mik vannak...
Tévedésben nem én vagyok,barátom.

@Speedking: Mondom, lehet, h pk tenyleg annyival jobb játékosok. Lehet (bar nem hiszem). Akkor viszont az edzojukkel van a gond.

@Fermentátor: vagy csúszik a jég nekik, a többieknek meg nem annyira

@Fermentátor: Ha csak a neveket nézem,Mac,Ute Fradi előttünk kellene,hogy legyen.A Volánról nem is beszélve...Lehet,hogy csupa @ar játékos van Miskolcon,de mégsem tudnak velünk mit kezdeni, összességében még a szlovák extra ligás csapatok sem.
Ki érti ezt? :))))

@Speedking: épp most nézem a jégkorong magazint, igazad van, de az UTE legalább nyerni tudott a Miskolc ellen ;)

A holnapi meccsunkrol lesz valami stream?

@Kegy: "Dudás simán elfér, kell a kékről lőni tudó, ütközni képes hátvéd."

Oké, tudom hogy Dudas ilyen volt és ez rögzült be belőle, és talán majd újra ilyen is lesz, de most most van.

Nosztalgikus olvasni a miskolci hozzászólásokat :D

@Lazlee: Savanyú a szőlő?:DDD

@Speedking: nosztalgikus.
Azaz már átéltem. Ezt is.

www.youtube.com/watch?v=H34r2m_azso

Fel a Kontinentális kupára....Hajrá Macik!!!

@1885*: Sajnos kétszer is, de a 2. meccsen már lőttünk 2 gólt :)

@Kegy: Dudas az egyik legjobb játékos volt aki valaha is Miskolcon játszott, de a sérülése óta még csak árnyéka sem önmagának. Építse fel magát ok, de a klubjában és ne a válogatottnál!
Ez persze nem az ő hibája...

@Lazlee: Nyugi, lesz meg fentebb a dabnak is az örök hullámvasúton!

@Speedking: Te annyira elfogult vagy, hogy a lengyelek elleni fiaskó után a légiósoknak szöktél neki (holott pl. Sebők olyan volt azon a meccsen a többiekhez képest, mintha Kopitart és egy szenvedő szlovén válogatottat látnánk, de igaziból az olaszok ellen is, csak ott kicsivel jobban ment a csapatnak) és rögtön egy miskolci vezérlésű ligaválogatottat vízionáltál...Komolyra fordítva a szót, abban, hogy ezen a tornán voltak minimum megkérdőjelezhető macosok és volánosok a keretben, egyetértünk. Abban, hogy Galanisz és Pavuk jobb játékosok mondjuk egy Benknél, Nagy Krisztiánnál, Kógernél (kb őket kéne kiszorítaniuk...nem fogják) nem.

@Nittümeki: De ha sok jó játékos van egy csapatban, olyan jók hogy jobbak azoknál mint akik más csapatban játszanak, akkor annak nem kellene megnyilvánulnia a csapat eredményességben?
Vagy jégkorongban - ellentétben más sportágakkal - a jóság fokmérője nem az eredményesség? És ha nem az eredményesség, akkor micsoda a legfőbb szempont? Azért kérdezem, mert nem tudom.

@korxi: Mindenki tudja, hogy nektek konkrétan a macosokkal van bajotok, egyébként részben jogosan. A baj csak az, hogy az általatok a válogatottba követelt összes "miskolci" akkor se biztos, hogy beférne, ha a szakmailag megkérdőjelezhető macosokat mind kipenderítenék a keretből.

@Nittümeki: Igazad van.Én már annyira elfogult vagyok,hogy az újságot is fejjel lefelé nézem.De az általad említett kihagyhatatlan játékosok hol voltak a Visegrád kupa meccseken?Ellenünk?A hétvégi tornán?Hol?Mit mutattak amivel annyival jobbak mint a mieink?
Ugyanazt a vérszegény @art láttuk mint Kievben vagy mint amit a Volán mutat ebben a szezonban.
1 okot mondj,miért nem a mieink?
Nem elég nagy nevek?

@Speedking: Egyrészt a MAC-állományt a hátvédek tornázták fel ilyen nagy létszámúra. Másrészt az simán lehet, hogy az idei Volán gyengébb csapat az idei DVTK-nál (bár nem hiszem), de ettől még a szezon nagy részében egy jóval erősebb bajnokságban szerepel, ergo az ottani játékosok teljesítményét is másképp kell nézni, mint az EL-ben játszókét. Egyébként olyan szövetségi kapitányt a világon nem kapnál, aki egy Hárit, egy Erdélyt, egy egészséges Kógert nem helyezne a te kedvenceid elé. Persze ha csak ki nem neveznének téged.

@Lazlee: Hát annak idején azért volt egy kiemelkedő Volán, most meg egy kiemelkedő Felcsút :)

@Nittümeki: Ja, a MAc-ból 8!játékosnak helye van a válogatottban, te se gondolod komolyan :)

@Fermentátor: ha nem vagyok nyugodt, nem mosolygok. Mindig írom, hogy mi az elmúlt negyed évszázadban megéltük már mindent, talán van ilyenmód rálátásunk külső szemlélőként jól látni dolgokat.
@Kiinizsi: Bp/Vasas Stars?

Megértelek titeket, de ettől még nem feltétlen van igazatok. Pl Pavuk is szar volt. Szerintem. Pedig Miskolcról válogatták be (utólag).

@Kiinizsi: Azt nem gondolom reálisnak én sem, de ezt már le is írtam korábban.

@Lazlee: A Volán volt az, mindenkit levertek, nyilván azért volt onnan a legtöb válogatott, de jelenleg van mondjuk 3 hasonló erejű csapat mi/Volán/csút és még a bizonyítási lehetőséget sem kapják meg Láda, Galanisz stb. Dehát a k(A)ngyali főnök ott van a szövetségben is, ő keveri a lapokat.
Ez a mai győzelem is nagy fricska volt nekik, hát még ha meglenne a döntő itt is meg a VK-ban is! :)

@Kiinizsi: az egy csapatnév amit írtam neked csak azt nem olvastad el?

Nem tudom mennyire fricska, nekem ez az elvárásom augusztus óta.

@Nittümeki:
Jó.
Megkérdezném mégegyszer:ha sok jó játékos van egy csapatban, olyan jók hogy jobbak azoknál mint akik más csapatban játszanak, akkor annak nem kellene megnyilvánulnia a csapat eredményességében?
Vagy jégkorongban - ellentétben más sportágakkal - a jóság fokmérője nem az eredményesség? És ha nem az eredményesség, akkor micsoda a legfőbb szempont? Azért kérdezem, mert nem tudom.

@korxi: hagyjuk már, láttuk ma a macosokat, a legjobbak :)

@korxi: Mert aztán pl. Pavuk nagyon jó volt a válogatottban. Ja nem. Ugyanolyan szar volt, mint pl. Dansereau vagy Pozsgai.

@Nittümeki: De ha sok jó játékos van egy csapatban, olyan jók hogy jobbak azoknál mint akik más csapatban játszanak, akkor annak nem kellene megnyilvánulnia a csapat eredményességében?
Vagy jégkorongban - ellentétben más sportágakkal - a jóság fokmérője nem az eredményesség? És ha nem az eredményesség, akkor micsoda a legfőbb szempont?

@Lazlee: Oké, elfogadom, h több dolgot láttál már a jéghokiban, mint pl. én.

Hogy Pavuk szar volt? nekem más a véleményem, de kiindulva az előző mondatból lehetséges.
Viszont én nem is azt állítottam, hogy mindenképp több miskolcinak van helye a válogatottban, mint macosnak...

@Fermentátor: Azt azért mindenképpen érdemes lenne szem előtt tartani, amikor azon lamentálunk, hogy melyik klubtól hány válogatott játékos van, hogy a MAC vs. Miskolc létszámbeli különbséget a kapusposzton és a védelemben figyelembe vett játékosok okozták.

A DVTK-nak jelen pillanatban nincs a válogatottban számba vehető kapusa (Adorjánnak négy évet kell összesen kivárnia, jelenleg másfél évnél tart, legkorábban 2020-ban lehet magyar válogatott), a miskolci védelemben pedig négy légiós van. A nem légiósok közül Rusk nem lehet még válogatott (legkorábban 2019-ben), Gőz külföldre ment és nem játszik egyelőre. Vojtkót behívták szeptemberben, és megnézték. Láda Balázs mellőzésén lehet ugyan filozofálni, de vele is csak 8-4-re változhatna az arány, legjobb esetben is (ha egy MAC-os marad ki miatta) 7-4-re. Ezzel az összesen kilencből hét miskolci vagy volt miskolci védőt már számba is vettünk, marad még Bernáth Milán és Laczkó Ákos, de esetükben talán tényleg túlzás lenne a válogatottról beszélni.

A csatároknál pedig az a helyzet, hogy elég nagy a konkurenciaharc. Miskolczit, Galaniszt, Tóth Adriánt is megnézte szeptemberben Tolvanen, hogy most helyettük másokat hívott, azon én legfeljebb Galanisz esetében tudok vitatkozni. Ugyanakkor lehetett tudni, hogy a négy nemzet tornán meg akar nézni fehérvári játékosokat és légiósokat is. Most azon éppen el lehet vitatkozni, hogy Hárit, Bartalist, Sebőköt (esetleg Gallót), Sarauert, Erdély Csanádot, Vas Jánost, Magosit (ez rögtön a csatársor több, mint fele) kinek a kontójára nézzen meg, de azon, hogy őket - mondjuk Galaniszhoz hasonlóan - figyelembe veszi a válogatottban, aligha.

@kerusz: Bocs,d e szerintem Te sem olvastad el, mi is az én álláspontom a témában. Nem arról beszélek, hogy szerintem több miskolcinak kellene a válogatottban lennie, pláne nem arról, hogy kizárólag MOST kellene több miskolcinak a válogatottban lennie!
Kb ezt írtam: El tudom képzelni, h valoban foleg macosokat kell bevalogatni. Ebben az esetben felmerül a kérdés, vajon igazán jó-e ott az edző, h egy ennyire egyertelmuen jobb kerettel folyton a miskolc mögött vegez - holott a macik legalabb évente váltanak trenert.
Meg ezt: De én tovabbra is azt mondom, a kluberedemenyei alapjan, ha megis olyan sok játékosának van helye a valogatottnal, akkor neki nem kellene ott lennie. Vagy, ha ő (mmint mogyi) annyira jo edző, akkor a jatekosaiban a hiba - vagyis belőlük van tul sok a válogatottnál.

Írtam durvábbat is ("szar") kissé felindultan, azt sajnálom, azt visszaszívom!

Hogy Tolvanen MOST kiket néz meg, az a vita szempontjából lényegtelen. Azt is mondtam, kifejezetten örültem is volna, h a a VK és a KK miatt most a miskolciaktól eltekint vagy csak pénteken játszatja őket. Itt egy évek óta húzódó dologról van szó.

Engem nem igazán az foglalkoztat, ki honnan kerül a keretbe, főleg amikor beilleszkedés, tesztelés a cél, mint most is. Inkább a teljesítmény. Ezért érdekelne a hozzáértők véleménye, mi az, ami pl. Terbócsnál indokolja a stabil tagságot?

@Uteapu: na ez igen jó kérdés, engem is érdekelne.

@Fermentátor: bocs, sok hozzászólás forgott a válogatottak száma vs. kluberedmények mezőben, egyre rákattintottam, de a válasz nem csak neked szólt.

@Fermentátor: ugyanakkor Te sem olvastad el az én hozzászólásomat, hiszen én pont arról írtam, hogy a Miskolc játékosai közül meglehetősen sok nem vehető jelenleg figyelembe a válogatott keretnél. De ha egészen konkrét illusztrációt is szeretnél: Adorjánt pl. jelenleg jobbnak tartom Bálizsnál, de Adorján mégsem lehet kerettag, Bálizs pedig igen. Tehát a válogatottban számításba vehető/vett játékosok száma nem feltétlenül jelenti azt, hogy a több válogatottat adó csapatnak jobb a kerete.

Nem véletlenül írtam a védelemről sem. A magyar hokinak évtizedek óta kritikus pontja a védelem. Az pedig nekem nyilvánvaló, hogy a MAC-ban jelen pillanatban több olyan védőjátékos van, aki magyar válogatott lehet, mint a Miskolcban. Ettől még a MAC védelme teljesíthet gyengébben, mint a Miskolcé (És ez idén tényszerűen így is van).

@kerusz: "ugyanakkor Te sem olvastad el az én hozzászólásomat..." Vagy csak nem elég figyelmesen. De szerintem igen. Éppen ezért írtam, hogy én nem a mostani helyzetről beszélek, hanem arról, ami kb 2 éve van. Ami ezen a válogatott hétvégén volt, az mellékes. 2 miskolci volt, majd 3. Nekem ugyan az is jó lett volna most, ha egy sincs.
Olvastam a védelemről szóló soraidat meg a kapusposztról. Tisztában vagyok vele, hogy sok igazság van bennük. De én nem a mostani szituációról írtam és nem is feltétlen arról, hogy miért nincs több miskolci a keretben (és, ha ez a téma előjön, akkor a több nem úgy értendő, h miért nem több, mint a macnál, hanem miért nem több, mint amennyi).
Amiről írtam az a visszás helyzet.

Ez egy teljesen felesleges és meddő vita. A miskolciaknak és a velük egy követ fújóknak a nem feltétlenül válogatott szintű MAC-játékosok folyamatos kerettagságával kapcsolatban részben igazuk van. Az általuk a válogatottba követelt játékosokkal kapcsolatban viszont szerintem nincs. A stabil válogatott Vas Jankón és Magosin kívűl szerintem talán Galanisz vb-szintű játékos a csapatukból és ennyi. Egy Pavuk soha nem fog kiszorítani egy Kógert vagy egy Benket, Nagy Krisztiánt. Miskolczi meg kb egy szint a jogosan felhozott és szintén nem válogatott szintű Terbóccsal. Gőz meg elment Amerikába (nem) játszani. Más ki az, aki egyáltalán szóba kerülhetne? Ettől még tény, hogy szerintem egy Danseraunak, Pozsgainak, Terbócsnak sincs amit a válogatottban keresnie vagy a Bodo-Orban párosnak sem. De a DVTK-nak sincs háromnál több válogatott szintű játékosa jelenleg. Az, hogy a klubjukban kihozzák magukból a maximumot és hogy ez jó légióskiválasztással párosulva eredményeket hoz Miskolcon, remek dolog. De ettől még egyénenként nem lesznek jobb játékosok.

@Nittümeki: Senkit nem követeltem a válogatottba.

@Lazlee: A Stars nevében is benne van, hogy "sztárok" voltak a nagyfőnökkel az élén ;)
Szerintem egy ilyen csoportból továbbjutni abszolút nem lehet elvárás, hanem bravúr a javából! Kazah, Olasz, Francia bajnok azért más kávéház!

@Nittümeki: Csak egy hirtelen példa Dudas. Abszolút válogatott szint, de most még újra fel kell építenie magát a sérülés után. A klubjában miért alig játszik erre behívják a válogatottba? Pavukot szerintem nem láttad még Miskolcon játszani, egy igazi alázatos, harcos "szerethető" játékos lett jól játszik pedig, hogy utáltuk azelőtt, pár barátságos meccset kaphatna és ha nem válik be, akkor nem. De most is a csereember (Galanisz) cseréje volt csupán.
Láda szintúgy, valószínű csúnyán nézett Mogyoróra még annakidején.

@Kiinizsi: Felesleges neki beszélni...a nevek bűvöletében él,messze a jelen valóságától.
Ne legyen igazam,de valami azt súgja:ez a VB a kijózanodás VB-je lesz.

@Kiinizsi: Egy szóval nem mondta senki, hogy a MAC vagy akár bizonyos szintig a Volán nincs túltolva a válogatottnál, de legalábbis ezen a tornán eléggé felülreprezentáltak voltak (főleg a MAC, mert a Volánból abszolút válogatott szint mindenki, aki ott volt, talán Vincze kivételével.) Ettől még szerintem az is igaz, hogy ti túlértékelitek a saját csapatatotok játékosait. Aztán áprilisban megint hiszti, mert úgyis csak az fog bekerülni Miskolcról a válogatottba, aki oda való, vagyis 2-3 ember. Az meg, hogy pl. egy Garát tapasztalt alapembernek számít a válogatottban húszévesen, abszolút nem az ő "hibája".

@Nittümeki: Részemről azért megy a hiszti, hogy biztosan az a segítő (MG) van-e a válogatottnál, aki alkalmas a feladatra. Mert valami hiba van vele: vagy az, hogy miatta van felülreprezentálva (tökmindegy, mely klubok játékosainak a rovására) a mac a válogatottnál. Vagyis, hogy a klubérdekek a nemzeti csapat érdekei elé kerülnek. Persze, nem biztos, hogy így van. Ott a másik lehetőség is: mégpedig az, hogy nincs fölülreprezentálva a mac, valóban ennyire jók ők az összes többi klub állományához képest. Kérdés akkor, mogyi mennyire lehet jó edző, ha egy ilyen kvázi válogatottat (értsd: mac) trenírozva is sorra bukja el a hazai bajnokságokat és jelenleg sem úgy néz ki, mintha fényévekkel kiemelkednének a mezőnyből.
Mert, ha a csapat is csupa válogatottból áll és az edző is válogatott szintű, és ennyivel inkább, mint az összes többi csapat az EL-ből, akkor már legkésőbb 2017-ben bajnokságot kellett volna nyerniük. De inkább már 2016-ban is.
Ha az első eshetőség áll fenn, rá kellene pirítani, hogy a válogatottnál mi az elvárás. Ha a második, akkor talán más segítő kellene Szilassy mellé.
Ez a véleményem.

@Kiinizsi: a példa jó, ki legyen helyette? Oké, Láda.
Oké, Terbócs; helyette is tudunk mondani.
De nem tudom mást tudtok e mondani, akinél van adott mátrix pozícióban jobb.
A Starsszal azért voltunk kibukva, mert anno szerintem lehetett.

@Fermentátor: szerintem ez egyszerű matek: a miskolcnak a nem válogatott része jobb, mint a Mac nem válogatott része. Ami mindenhol legalább két harmad.

@Lazlee: Ne a mostani válogatott tornát nézzük, hanem az utcsó 2-3 évet! Egy példa, 2015-2016. A szezon nagy részében mindenhonnan azt lehetett hallani, olvasni, hogy a mac-nak van a legjobb idegenlégiós különítménye. Olson, Hayes, Klempa, McDonald, stb. Ha az ő légiósaik a legjobbak, nyilván jobbak a miskolciaknál is. Oké. A Miskolc simán húzta be a bajnokságot. Egy halom meccset elszórakozva utcahosszal nyerték az alapszakasz, a döntőben 4-0 a mac ellen, egyébként 10-ből 10-szer verték őket. Ha a mac az idegenlégiósokban jobb volt a miskolcnál, akkor a magyar állampolgárokban nyilván a miskolc volt a durván messze sokkal jobb. És kiket vittek Pétervárra a vb-re? A Miskolctól 2 főt, két honosított idegenlégióst. Ez azért ellentmondás így valahogy.

@Fermentátor: Kicsit szanalmas ez a hiszti. Megsertodtetek ra amikor tavozott toletek, de nem kell ez a duma, hogy jaj szegeny macnak milyen rossz edzoje van. Szerintetek komolyan az szerepel Tolvanen szerzodeseben, hogy nem valaszthatja meg a segitoit, illetve a segitoi hatarozzak meg a keretet amivel eredmenyt kell elernie? Legalabb az elso vb keretig varjatok.

@OliBLOOD: "Megsertodtetek ra amikor tavozott toletek, de nem kell ez a duma..."
Buta feltételezésekkel nem lehet vitába szállni. Egy ilyen feltételezés nem engem minősít, hanem téged, már elnézést. Szerinted logikus megsértődni emiatt - szerintem meg nem. Nem vagyunk egyformák.

@Fermentátor: de akkor jó edző, vagy nem?

@Lazlee: Mogyi? Szerintem jó edző lehet (!). Én ezt gondolom. De a fentebb leírtak alapján van egy komoly edző hibája. Hogy az-e, hogy keveri a két munkakörét avagy az, hogy a csupa válogatott játékosból nem tud összerakni egy bajnokcsapatot - azt nem tudom eldönteni.

@Fermentátor: Ha nem a megsertodes miatt akkor miert hisztiztek egy olyan felkeszulesi torna kereten, ahol a DVTK erdeke a minnel kevesebb valogatott jatekos volt. Tavalyi vb keretben (ami egyedul szamit) 3 mac-os es 2 miskolci volt. Az egyik macos Balizs, aki helyere nehez lenne miskolcit bevalogatni. Iden a lengyelek elleni ligavalogatottnal 9:7 volt az arany, vegul Balizs serulese miatt csokkent a kulonbseg.

@OliBLOOD: Ez beteges. Egy ember beszélsz, de mégis többesszámot használsz! Nem kell a többesszám, én ugyanis nem tudok felelősséget vállalni a tetteidért, mások tetteiért sem.
Bocs, ha hisztinek veszed azt, hogy azt írtam a legutóbbi tornáról, hogy a legjobban annak örültem volna, ha nem hívnak be miskolci játékost. Úgy tűnik, ha szerinted egy maci-szurkoló leír valamit, az számodra azt jelenti, hogy az összes miskolc-szurkoló épp javában hisztizik. Ezzel az állásponttal nem tudok mit kezdeni.

@Fermentátor: ("Egy emberREL...")

@OliBLOOD: Két hónapja megy a bajnokság, heti két meccsel, plusz a különböző kupák. Ez kb. tucatnyi alkalom csapatonként. Egy főállású szövetségi kapitánynak ennyi nem elég? A számba jöhető játékosok pályafutása pedig lekövethető. Ha ezek után nincs saját véleménye, akkor ő a biodíszlet. Éles helyzetben pedig pláne neki kell dönteni. Ha erre nem képes, akkor mire tartjuk? Nem szívesen kerülnék olyan sebész kezébe, aki műtét előtt a főnővértől kér tanácsot.

@Nittümeki: Van abban valami diszkrét báj, amikor a klubszemüveget ekézed.

@Nittümeki: Garátnak a Japán meccsen két emlékezetes megmozdulása volt. Elütött az álló korong felett, ziccerben pedig üres kapura lőtt egy méretes homályt. Stipsicz hasonlóan jó volt, a méterekre pattanó korongátvétele utáni szabálytalanságából lett a japán egyenlítést eredményező hátrány. Ha őket a válogatott alapembereinek tekinted, akkor tényleg sz@r van a palacsintában.

@essze: Igen, csak ők ezt a teljesítményt húsz évesen hozzák és már most két fokkal gyorsabbak, mint a többi magyar hátvéd. Nem mondom, hogy jók, de az egész poszt k...va gyenge, azért vannak ott, ahol vannak (a válogatottban). Amúgy meg elég vicces, hogy van itt egy réteg, ami most Tolvanent és stábját ugyanúgy ekézi, mint tettétek ezt Csernyóval. Arra véletlenül sem gondoltok, hogy valami szakmai oka csak van, hogy úgy tűnik, nagyjából ugyanazok maradnak a válogatott kulcsjátékosai és az új szöv. kap sem hajlandó őket lecserélni azokra, akiket ti gondoltok...

@Fermentátor: Hagyjuk, erdemi valaszt nem akarsz adni, a tenyeket, szamokat nagyvonaluan figyelmen kivul hagyod.

@essze: De azt honnan veszed, hogy nincs sajat velemenye? A legjobb orvos is egy nagy mutet elott konzultaciot tart.

@Kiinizsi: De. Az elmúlt évek nemzetközi eredményessége miatt ez elvárás. Remélem, sikerül is megfelelni! =)

@Kiinizsi: Tények: Dudás gólt lőtt a lengyeleknek. Pavuk elvesztett egy palánk melletti párharcot a semleges harmadban, a centerével együtt nem tudtak visszazárni, és a védők sem álltak a helyzet magaslatán, amiből gólt kaptunk. És úgy rémlik, hogy nem csak -1-gyel zárta a meccset. Kapott lehetőséget, és a lengyelek ellen könnyűnek bizonyult.
Láda ilyen drasztikus védőhiány esetén szóba jöhetne, de ő már nem számít fiatalnak, helyette inkább kísérleteznek. Azt, hogy kikkel, azon valóban el lehet rágódni.

@essze: Elnézést, hogy beleszólok, de szerintem ő nem tekinti annak, csak az eddigiek alapján vki nagyon látványosan bebetonozta őket oda.

Védő fronton ilyesmi rangsort látok:
Wehrs
Rusk
Szirányi
Dudás
Varga
Szabó Dániel
Kovács Bronson
Gőz
Garát
Stipsicz

Ha nyolc védőben gondolkozunk, akkor is egy hely legalább kiadó a legjobb formában lévő fiatalnak.

Kérdés, hogy áprilisban ki lesz meccsben, és ki milyen szezont futott, hogy épült fel esetleges sérülésekből. Sajnos az nem fenyeget minket, hogy tengerentúli playoff miatt hiányozzék bárki.

@trollfeeder: Nem tudom, Ruskkal érdmes-e számolni. Meg lesz ugyan a két év (min 16 hó) magyar bajnoki szereplése, de úgy tudom, abból csak egy idény a felnőttek között. Fehérvárott csak u20-ban játszott, nem? Vagy az is számít?

@trollfeeder: Szerintem mindkét fiatal a Volánból plusz Garát ott lesznek a vb-n. Azt a (nem túl magas) szintet, amit a hátvédeink nagy része képvisel, már most hozzák ők is és bennük még rengeteg fejlődési potenciál van.

@trollfeeder: Tények:Dudás 1 szem gólját leszámmítva egész hétvégén hibát-hibára halmozott.Láthatóan formán kívül játszott.
A CNN-t nézted?
Pavukot a miskolci csatártársaival kellene együtt játszatni a válogatottban...eddig minden védelem könnyűnek találtatott velük szemben akivel játszottunk.
Ládának meg a jelenlegi válogatott védők 80%-a csak jelenthet.Öreg? Nem az számít hogyan játszik? Sille nem volt öreg 40+ évesen?

@trollfeeder: Azért más az úgy odamenni, hogy nem kapja meg a bizalmat. Csak a csere cseréjeként behívták ha nincs ló jó a szamár is alapon, fejben így nem lehet rendesen beleállni a dolgokba.
Nikolics a legjobb példa erre ha csak padmelegítő bohócnak van ott, akkor nem ér semmit, ahol megkapja a bizalmat ott gólokat lő.
Na mindegy, már szerintem is unalmas ez a ki a válogatott vita, az illetékes elvtársak leszarják a véleményünket, változás úgysem lesz amíg a sarkára nem áll a kapitány, egymást nem fogjuk meggyőzni úgyhogy le is állok már ezzel.
A légiósokkal, meg a Volán válogatottakkal kapcsolatban én sose vitáztam hisz elvileg magasabb szinten állnak helyt hétről hétre, bár most a KK meg a VK azért kicsit változtat a dolgon, de még nem nyertünk semmit az idén, úgyhogy próbálok nem elszállni.
De egy Final four meg egy VK győzelem után már tényleg nehéz lenne elszámolni, hogy 2 válogatottat adunk, a kiemelt csapat meg nyolcat, de ezzel majd számoljanak el magukban ők.

@Fermentátor: EBEL-ben is mintha padozott volna egy meccset. Nem tudom, majd vki megmondhatná mikorra lesz hokimagyar. A tudása alapján számolok vele a közeljövő válogatottjában. Azokat hagytam csak ki (pl. Orbán), akikkel érzékelhetően nem számolnak már.

@Speedking: Dudás sérülésből épül. Nekem az A csoportos szereplése azt mutatta, hogy pl. Sagertnél jobb. Sajnos fegyelmezetlen, de Bronson is. Nem róla kaptuk a gólokat (vs. Pozsgai, Kiss D., Garát, Stipsicz etc.).
Persze Pavuk kedvéért beválogatjuk majd az egész sort, mikor Hajós és Tóth Ada se kerül oda az 5. sorba sem. Pedig ők már évek óta dolgoznak érte.
Ládának szerintem ott lett volna a helye, mikor hazatért Fehérvárról. Mellőzték. Ezzel a történet véget ért. Ugyanúgy sajnálom, mint Orbán, Hetényi P. vagy bármelyik ígéretesnek induló, de elkallódó védőnket. A generációváltás most már folyamatos. A fiatalok akár ebben a szezonban megugorhatják a szintet. Van olyan, aki még 35 éves korában is tud fejlődni (Horváth, Tokaji, Sille), de nem ez a jellemző.

@Fermentátor: a szabály teljesen egyértelmű. Rusknak most kezdődött újra a két év, miután megszakítás nélkül kell két évet lehúznia az új állampolgársága szerinti országban. Az tökmindegy, hogy felnőttben vagy utánpótlásban töltött-e el két évet.

@kerusz: Lehet, h tök egyértelmű, viszont felületesek voltak az ismereteim, úh köszi! :D

Tehát az U is számít? Hárinál nem épp abból volt a gond, hogy 14 éves kora alatt ugyan játszott Magyarországon, de az nem számított, ezért nem lehetett akkoriban magyar válogatott?

@Fermentátor: a Hári-eset után hozták azt a kiegészítést (nevezhetjük Lex Hárinak is), hogy 14 éves kor alatt nem számít semmi.

De azóta is vannak olyanok, akik a lex Hári alapján nem lennének jogosultak játszani egy adott válogatottban, de mégis teszik azt, úgyhogy a szabály alkalmazása a szürke zónában van. Viszont Rusk esete túl egyértelmű.

@kerusz: oké, köszi szépen!

@Nittümeki: Ki szerint válogatott szintű? Szerinted, szerintem, Majorossék vagy a mindenkori szövetségi kapitány szerint? Induljunk ki abból, hogy Tolvanen eddig kiket hívott be. Ez alapján az 5 miskolci az valójában 8. Ami Gőzt illeti: Stipsicz és/vagy Garát is valami amerikai operettligából lett válogatott. Még az is lehet, hogy ugyanebből. Csak azok a hokivakok nem vették észre a tehetségüket. Kihagyhatatlan játékos pedig nincs.

@Speedking: A Miskolc valóban vezet mindenütt (az MK-ban nem). Egyelőre.

@korxi: A legfőbb szempont, hogy ki hol játszik. A többi csak utána jön.

@Nittümeki: Nem érdekel, hogy ki milyen jó játékos. Csak az, hogy milyen jól játszik.

@Fermentátor: Előbb-utóbb úgyis a MAC lesz a bajnok. Akkor pedig nyugodtan döngethetik a mellüket, hogyhát jogosan van annyi válogatottjuk.

@essze: Ők amerikai ifiligákban nyomták. Stipsicz a legmagasabb szinten, Garát eggyel alatta. Ezzel szemben Gőz egy félamatőr regionális ligába igazolt 25 évesen. De nem is ez a lényeg, hanem, hogy a fiatalok (Stipsciz, Garát, Szabó) még rengeteget fejlődhetnek, ezzel szemben a nyolcvanas évek végén-kilencvenes évek elején született hátvédeink ennél jobbak már nemigen lesznek és egyedül Szirányi üti meg közülük a nemzetközi szintet, de ő is nagyon szürke évek óta. A másik ígéretesnek induló, Orbán meg nemcsak, hogy megrekedt a fejlődésben, hanem alaposan vissza is esett, olyannira, hogy már nem is számolnak vele. A honosítottak nyílván más tál tészta, őket most ne keverjük ide. De a poszt még velük együtt is nagyon vékony és minden tehetséget játszatni kell és reménykedni, hogy ők majd jók lesznek...Mert Gőz, Kiss D., Pozsgai, Varga stb. sajnos nem nemzetközi szintű játékosok, bérmennyire is fáj ez az Erste Liga-fundamentalistáknak és az egyes csapatok szurkolóinak.

@Nittümeki: Utóbbiak közül Varga beleillik az Obán-féle "megrekedt tehetség" kategóriába is, ő is többnek indult...

@Nittümeki: De pl azok akiket felsoroltál (a fiatalok, a jövő nagy ígéretei) most jobbak, mint akiket szintén felsoroltál, mint nem nemzetközi szintű játékosok?

@essze: Én igazából most sem azon vagyok, hogy ezt kétségbe vonjam. Bizonyára ott van az a sok jó játékos. Elfogadom. Csak két dolgot nem értek:
1. Hogyhogy nem nyernek meg folyton mindent amiben indulnak?
2. Hogyhogy egyáltalán veszítenek pontot a hazai vetélkedésekben?

@korxi: Nem feltétlenül, de talán nem is gyengébbek. Potenciál meg lényegesen több van bennük. Szerintem. Más logikus érvet én sem látok arra, hogy miért már most is őket részesítik előnyben. Viszont ha a most legjobb korban levő hátvédek (a második listám) olyan jók lennének, akkor a fiataloknak várni kéne a sorukra. De sajnos nem elég jók ahhoz, hogy ne érje meg inkább a tehetségeket futtatni kész játékosok helyett.

@OliBLOOD: Te láttad Tolvanen szerződését? Amúgy pont azt írtad, hogy dícséretes, ha a segítőire hallgat. Akkor ki is állítja össze a keretet?

@essze: Szerinted egy ilyen kaliberu edzo alair barhova babnak? Illetve lehet alair, de ahhoz nagyon sokat kell fizetni. Marpedig az mjsz azzal is szenvedett, hogy foallasu kapitany legyen.
Hallottal mar olyanrol, hogy donteselokeszites? Kikerni masok velemenyet is (ez nem azt jelenti, hogy az adott illetonek nincs) es minnel tobb informacio alapjan meghozni a dontest. Mert lehet, hogy valami elkerulte a figyelmet. Az begyujtott informaciokat ilyenkor az ember ertekeli es vagy elfogadja vagy nem.
Lattal egy par masodperces bevagast amin bologatott. Ez alapjan leirtad mint edzot. Ez inkabb teged minosit.

@Nittümeki: Ha a gyorsaság az elsődleges, akkor fordulj a Liu Shao-khoz. Korcsolyázni tudnak, a többi meg majd kialakul. A rétegek nem érdekelnek, nem vagyok régész. Persze hogy van szakmai ok, a segítők maradtak.

@OliBLOOD: Műtét előtt igen, de nem közben. Ha mégis, akkor valami nem oké.

@trollfeeder: A levelezés nyilvános, miért kéne elnézést kérned?

@trollfeeder: Kiss D., Pozsgai, Vojtkó kimaradt.

@trollfeeder: "Pavuk sora" részben kerettag (Vas J.), részint légiós (Sakaris).

@Nittümeki: Az általad leírt védőkben is rengeteg potenciál volt. Közülük a legidősebb is 30 alatt van. Remélem, nem tartod őket öregnek. A válogatottba pedig nem azoknak kéne szerepelni, akik majd valamikor talán jók lesznek, hanem akik most azok. (Ez a mondat személyes vélemény.) Ez részint azt üzenné, hogy a tehetség nem elég, részint azt, hogy jobbnak kell lenni annál, akinek a helyére akarsz kerülni. (A "jó" az adott válogatott szintjén értendő.)

@OliBLOOD: Nem kell bábnak lennie, elég ha megbízik a segítőiben. Róluk sem kell rosszindulatot feltételezni, nyilván jobban bíznak saját játékosaikban. Ez emberileg érthető, csak épp nem szerencsés. Láttad a felvételt? Nem írok le sem edzőt, sem játékost. Legfeljebb módosítok a rá vonatkozó véleményemen. Aki minősített, az pedig Te voltál.

Sajnos csak a lengyelek elleni meccset láttam, de az tragikusra sikerült. A haverok elbeszélése alapján a másik két meccs is hasonlóra sikeredett, csak legalább jöttek vele pontok is. A nevekkel szerintem nem sok gond volt, de a teljesítményekkel már annál inkább. Ezért kell egy főállású válogatott edző, hogy ne csak a nevek (és segítők) alapján válogasson. Tolvanen ilyen lesz, nem kell őt félteni. Én nagyon bírtam a Volánnál is, remélem nem cáfol rám.

@DominiKing: Ja, csak járja szorgosan a meccseket, és teljesítmény alapján válogasson, ne mogyira hallgasson.