A legrosszabb forgatókönyv jött össze, de előzetesen is erre készültünk fel,a torna előtti vezetői nyilatkozatokból is tisztán kihallatszott ,hogy ez a két meccs a kulcs az elithez, ennek figyelembevételével állították össze a keretet, erre hegyezték ki lélektanilag és erőnlétileg a játékosokat.
Nagyon rossz, hogy egy edző aki tudta ,hogy ezen két mérkőzésen akár ez forgatókönyv is előjöhet, most tanácstalan.
Igazából számolgatni kár, ritka az olyan szerncse mint ami tavaly az Olaszokat érte ,hogy Szlovén és osztrák vereséggel is fel tudott jutni mert a többi eredmény neki kedvezett.
Mostantól, lehetne felszabdultabban, a saját önbecsülésünk, respektünk helyreállításáért küzdeni, meg azért 700-800 emberért is aki kiment szurkolni. Mert ezért szeretjük ezt a csapatot.

Szeretném felhívni a magyar válogatott mellett dolgozók figyelmét, hogy csukott szemmel mennek el egy szerintem kardinális probléma mellett. Éveken keresztül hallhattuk azt, hogy csatár poszton nagyon jól állunk, de a védőképzés nem megfelelő. Ez lehet igaz is volt egy Ladányi, Ocskay, Palkovics és sorolhatnám nemzedéknél. Én már régóta mondom, hogy ma már nem így van. Az idei Volán év alatt is jól látszott a támadó szekció visszafejlődése.
A válogatottnál is ezt hiányolom már régóta. Ez a folyamat a lengyelek ellen elvesztett olimpiai selejtező óta nagyon jól nyomon követhető. Megdöbbentő, hogy az azóta eltelt 27 MECCSBŐL 20-ON 2 VAGY ANNÁL IS KEVESEBB GÓLT LŐTTÜNK, 3-at is csak három meccsen. Ez csak nekem furcsa?

@DominiKing: kicsi a merites...

@DominiKing: Meg kell nézni kikkel játszottunk akkor és most. A 4 sort tekintve átlagosan javult a helyzet, jelenleg több technikás és jobban korcsolyázó csatárunk van, de tény, hogy abban a generációban ők annyival jobbak voltak a mezőnynél, hogy abba nőttek bele, hogy vinniük kell a csapatot a hátukon, lőniük kell a gólokat. Na ebből a típusú vezérből valóban egy sincs jelenleg. Az utolsó ilyen az import Banham volt. Egy meghatározó (külföldön vagy a Volánban játszó) csatárunk sincs, aki vezér lett volna a klubjában. Hári, Sebők, Bartalis, Vas J, Kóger, Erdély és még sorolhatnám.
Mire megírtam egyenlített Ukrajna...:)

@lbsz: A "nagyok" ellen még rosszabb, mert ott főképpen 0 vagy 1 gólt lőttünk, 2-t is alig.

@lbsz: Miért, csak Litvánia meg Észtország a mérce?

@DominiKing: Szlovén, Olasz, Osztrák, Francia, Lett, Dán csapatoknak a nagy öregek se lőttek többet. Bár tény, hogy kevesebb lövésből érték el, mert alárendeltebb szerepet játszottunk.

@DominiKing: +1. plusz Vas Marcival és Sofival sok gól kiesett, és egyelőre nincs senki, aki ezt állandó jelleggel kompenzálja.

@szanisz: Egyelőre. De valóban jelenleg ez hiányzik igazán.

@lbsz: szerintem egy gólnál átlagban többet hoztunk a div 1 legeleje ellen (majd kiszámolja valaki, de beugrik sok gólos francia és olasz meccs több is), s ahogy írod, jóval kevesebb helyzetből.

Gondolkodtam, leírjam e, de mikor máskor és persze hova máshova, szóval leírom.

Az elmúlt években a hoki bázisa, anyagi lehetőségekben, gyerekekben, szakmai háttérben soha nem látott mértékben ugrott meg. Úgy, ahogy kevés más országban.

Ehhez képest, az elmúlt, mondjuk 7-8 év eredménye az, hogy húzóemberekké, nemzetközileg komoly ligákban versenyképes játékosokká szinte kizárólag azok váltak, aki még gyerekkorukban, vagy kiskamaszként kerültek ki komoly hokis országokba. Hári, Galló, Bartalis, Sebők.

Kivételeknek talán Erdély Csanád, és még Vay Ádám mondhatók, de mindketten eltöltöttek a fejlődésük egy lényeges szakaszában legalább egy, nem feltétlenül sikeres szezont külföldön, és az egyenletes (nem magyar szinten) magas teljesítmény sem teljesen áll meg rájuk.

A csodatehetségnek deklarált Mazzag féle Kercsó csapat 21 éves, annyi, mint Galló, aki a svéd élvonalban játszik.

Dánia a kétezres években egy évtized alatt lépett stabil A csoportossá, szlovénia töredék mennyiségű gyerekből és a mienknél gyengébb anyagi kondíciókkal termeli ki a mienknél jobb minőségű utánpótlást. Dél-Korea hokikultúra és közvetlen hokis kapcsolatok ill. utánpótlás export lehetősége nélkül, igaz feltehetően komoly befektetéssel, de évről évre érezhető fejlődést tud produkálni (ami ennél is meghökkentőbb, nagy átfedéssel azokkal a felnőtt játékosokkal is, akik pár éve még nem voltak egyenrangú ellenfelek).

Nem állítok semmit, csak kérdezek. Biztos, hogy rendben van az utánpótlásunk? Vagy tévesen ütötte meg a fülemet a svéd szakember két hete előadott véleménye, ahol azt állította, hogy 16 éves kor után valamiért elmegy mellettünk a világ?

Nem felelősöket keresek, csak magyarázatot. Ha rosszul látom, akkor arra.

@komolytalan samu: Sok igazságot írtál. A kérdésedre nem tudom a választ, de pl Sofi példája is bizonyítja hogy nem tudunk megfelelően bánni a tehetségeinkkel, ill. ők is rosszul bánnak saját magukkal.
Sofi is nagy ígéret volt, EBEL gólkirályi cím, DEL szerződés, de megrekedt a fejlődése és lám most mekkora baromságot csinált.

@komolytalan samu: Én is elég sötéten látom a jelenlegi szereplésünket, de szerintem jó úton járunk az utánpótlás terén, ha eredményekben ez nem mindig mutatkozik meg (habár még arra sem nagyon lehet panasz). Az igazi robbanást ezekben az években fogjuk tapasztalni, amikor nagy számban jönnek majd ki fiatalok az akadémiákról.
Azt pedig még a legkritikusabb pillanataimban sem vonom kétségbe, hogy nagyon is fejlődünk. Csak a konkurencia sem tétlenkedik.

A hokiválogatott erőssége és a felnőtt jégkorongozók száma közötti összefüggést az Ocskay féle generáció megcáfolta. A mostani már közelebb áll az átlaghoz, de az elmúlt években egyértelműen felültejesíettünk.
A biztos javulást jégkorongbázis szélesedése jelenti. Szerencsére az utánpótlás bővülését a felnőtt profi klubok bővülése is követi, így számíthatunk arra, hogy előbb utóbb lenyomjuk szlovéniát és egyszer majd a szlovákokat is.
Na jó... a szlovákokat talán csak nagypapa koromban.

@solarys: Bevallom én meg tudom érteni Sofront. Gyerekkora óta élsport, lemondás, hajtás, koncentrálás és teljesítmény mindenek felett. Aztán, amikor nem látszik az előrelépés, akkor becsúszik a lazulás, egy jó csaj, és ezek mellett még ugye feltétlen elismerés a menő élsportolónak, amiért nem kell minden héten kifacsarnod magad. Az nem világos egyedül, hogy "rekreációs" vagy teljesítményfokozó volt a szer, ha jól tudom, erről még utalás sem volt(fogadnék, hogy "rekreációs").

Persze, drámai hiba, de nekem emberi. És azt sem gondolom, hogy ez az utánpótlás problémáiból eredne. Esetleg a mentális felkészítésben, az elvárások kezelésében maximum.

@komolytalan samu:
Gondolatébresztő írás.
A felnőtt mezőnyhöz hasonlóan ugye az U-vonalon is 2011-ben alakították át a vébé-rendszer a B- csoportban és az alatt.

Az U18 2014-ig a C és a D csoport (D1/B és D2/A) között liftezett, 2014 óta a B és a C (D1/A és D1/B) között.
Az U20 2014-ig stabil D csoportos (d2/A) volt, 2014-2016 között liftezett keveset a C és a D csoport (D1/B és D2/A) között, te decemberben feljutott a B csoportba (D1/A).

Ez nálam a fejlődés jele.

@komolytalan samu: A rekreációst már be ismerte volna, szerintem. De legyen igazad, onnan könnyebb visszajönni szvsz.

A svéd szakember előadását hol lehet meghallgatni, elolvasni?

@szanisz: Az ugye attól függ milyet. A kokain pl. nem sokkal cseng jobban, mint egy teljesítmény fokozó, és a következménye az eltiltásra úgy tudom, ugyanaz. Egyébként csak tippelek, ez egyszerűen jobban illene a képbe.

Itt meg a svédek, középen az a bizonyos mondat. www.jegkorongblog.hu/2017/04/12/a-sved-utanpotlasneveles-lelke-az-edzokepzes/

@komolytalan samu: Morálisan azért nem mindegy h kokózott vagy teljesítménynövelőt használt - remélem, abban gondolkodik, h visszatér a hokihoz, bárhogy is.

@komolytalan samu: amúgy az eltiltás szabaályai ilyenkor mik pontosan? valós doppingot feltételezve.

@szanisz: mno.hu/sport/a-valogatott-asza-tobbeves-eltiltast-kaphat-1386241

@Snow-ice-hunter: 2009-ben mondjuk valami fél percen múlt, hogy Háriék nem jutottak fel az elitbe (te jó ég: az akkori csodacsapatból mi lett lett Hentessel, Gallóval, Nemessel?) de ez spéci helyzet volt, persze, egyértelmű a fejlődés.

Viszont az utánpótlás emelkedését nézve, ha a helyezésekre nézünk, akár az is kiolvasható, hogy a 7-8 éve a B elitjében vitézkedő felnőttekhez zárkózott fel az utánpótlás és az utóbbi pár évig a felnőttek tkp felül teljesítettek. Hogy az EBEL, a jól összerakott csapatszerkezetek vagy a szív miatt, az mindegy is.

Az én kételyeim, ill. kérdéseim abból fakadnak, hogy az infrastruktúra, a gyerek létszám és a szakmai háttér erősödéséhez képest ez a fejlődés egyrészt halványabb, de még inkább az, hogy az elvileg elit képzésre fókuszáló hazai utánpótlás a háttér fejlődéséhez képest nem tud évente egy-egy nemzetközileg is versenyképes ígéretet sem felmutatni. A válogatott fiatal húzóemberei, akikre alapemberként gondolunk, és akiket az elit (végén) is el tudunk képzelni a következő 10 évben, szinte mind egy külföldi utánpótlás végtermékei.

Egyszerűen tegyük fel a kérdést magunknak: nélkülük el tudunk képzelni egy stabil A, vagy legalább stabil liftező válogatottat a következő 5-10 évben?

Ha a válasz nem, akkor két lehetőség van. Az utánpótlás bázis fejlődése valamiért késik (erről is lehetne kérdezni), de pár éven belül megjön az évi legalább egy-két tehetség, akik emelni tudják a hokinkat, mert elvileg ugye ez a cél.

A másik válasz az, hogy mindez illúzió, és a nevelésben valahol, valami el van baszva, és át kéne gondolni, hogy micsoda.

Én nyilván nem tudom a választ, ezért kérdezlek titeket, de a jelek, eredmények alapján azt gondolom, hogy a kérdés jogos.

ps: az eredményeken, Patrick Urban és a többi svéd szakember jelzésein túl egyetlen támpontom van. A foci utánpótlásban is évtizedes visszajelzés, hogy a gyerekeket rosszul terhelik, és az eredménykényszer miatt nem veszik figyelembe az eltérő fejlődési ütemet, ill. akkor és olyan elvárásokat raknak a gyerekekre, ami később visszaüt. Mondjuk úgy, hogy felnőttkorban nem tudják kezelni a kudarcot. Nekem valamiért van egy olyan kényelmetlen érzésem, hogy ez a hokira is érvényes lehet, de örömmel veszem, ha megcáfoltok.

@szanisz: mondjuk Csipes megúszta egy évvel, Kucsera kettőt kapott, de sebaj tücsikének fog tetszeni az édes élet, kucseráné is jól el van benne.

@komolytalan samu: Fociban sokszor az erősnek gondolt korosztályainkból senki nem viszi semmire, majd jön egy noname kleinheisler és felborít mindent. Lehet, hogy hokiban is hasonló mintákat fogunk látni.

@szanisz: Mondjuk Kleinheisler megint az NB1-ben játszik, amiből az a tanulság, hogy a nyilvánvaló tehetsége nem tudja pótolni az elcseszett utánpótlás nevelését, mert már késő.

@komolytalan samu:

Kleinheisler egy ösztönös zseni - hogy nem képes beilleszkedni egy modern klubba pl dárdai szerint, az lehet mentális okokból is.

Nem azt állítom, hogy buta - őt nehéz kezelni.

Csak Strock tudta eddig.

@komolytalan samu: Segítenél? Kétszer is elolvastam a cikket, és nem találtam semmit, ami nálunk is így működne.

@szanisz: és ez nem az utánpótlásunk miatt van (ami iszonyatosan szar a sok pénz ellenére fociban).

@essze: én kértem tőle a linket, abban írják, hogy 16 éves kor után elhúznak mellettünk a többiek.

@essze: a mondat az első fotó utáni bekezdésben, ha ez volt a kérdés.

@komolytalan samu: Nem. Úgy tűnik, félreérthetően fogalmaztam. Arra próbáltam utalni, hogy nem találtam semmit, ami nálunk is úgy működne, amint a cikkben írva vagyon.

@essze: Úgy érted, a svéd rendszerből nincs semmi nálunk?

@komolytalan samu:
Valóban, 2009-ben nüansznyin múlt a nagy bravúr.
Ellenben nem véletlenül hoztam fel a 2011-es változtatást, mert addig a párhuzamos csoportok jóval hígabbak voltak.

Az akkori (2009-es) B-mezőnyÜNK:
BLR-POL-HUN-KAZ-LTU-UKR

A mostani, bledi B-mezőny:
FRA-KAZ-DEN-NOR-GER-HUN

A fő gond szerintem a nemlétező versenyeztetési rendszer az U-mezőnynek.
Azaz a felnőtt hoki hátországának hiánya.
Mert tudjuk, nagyon más ez U-mezőnyben játszani a felnőtt mezőnyhöz képest, sokkal jobban lehet fejlődni, ha 17-18 évese korban már felnőtt mezőnybe feljátszanak a fiatalok jobbjai.
Mert egy stabil OB2 simán feltudná venni a tehetséges 17-20 év közötti játékosokat.
A MOL-liga fejlődik ezerrel, ám az kis légtér, ellenben ha egy MOL2 (mint nemzetközi OB2) létrejönne, az is segítene a dolgokban.
Mert jelen helyzetben a Csíkszereda, a Galac, a Belgrád inkább oda való lenne és a KMH-Vasas kettősnek is könnyebb lenne ott felépítenie magát.
Túl nagy az ugrás a semmi és a MOL liga között, nincs meg a hátország.

Mivel a gyereklétszám egyre nagyobb lesz, egyre nagyobb lesz a nyomás alulról, nagyon sürgető lesz ezt a hátországot felépíteni.

@Snow-ice-hunter: Ok, ez jó érv, biztosan része a problémának, de nekem a következők miatt nem meggyőző.

A magyar hoki fellegvárában Fehérváron, elvileg a kölyöktől a magyar és osztrák utánpótláson keresztül a MOL ligán keresztül egészen az EBEL-ig tudnak folyamatosan, a lehető legkisebb lépcsőkkel fejlődni a fiatalok. Sőt, ez gyakorlatilag ma már minden fontos utánpótlás képzőnek is megadatik, az utolsó EBEL lépcső kivételével, de ha valaki már 18 évesen annyira jó, az eljut oda is, vagy máshová.

Ebből, ill. a tényekből nekem az következik, hogy a szépen fejlődő, de nemzetközileg azért nem topkategóriás MOL liga színvonalára sem tudja kinevelni az utánpótlást a képzés ill. csak alacsony számban, de a MOL liga színvonalából kiugró tehetséget, akinek reális esélye lenne nemzetközi karriert befutni, végképp nem produkál a rendszer. Ez már önmagában behatárolja a hoki fejlődésének lehetőségeit.

A másik problémám az érvvel, hogy a másodvonal hiánya a kiemelteken kívül eső utánpótlásközpontokban jelentkezhet, ami baj, de az igazán tehetségeseknek csak egy kisebb részét érintheti elvileg.

@komolytalan samu: Úgy értem, hogy amit a cikkben leírtak, abból nálunk minden másképpen van.

@lbsz: Amiens, franciák ellen 3-3. Ocskay Gábor, Ladányi Balázs és Palkovics Krisztián. Be szép volt.

@Snow-ice-hunter: Hogy akarsz 17 évesekből OB2-t, mikor 23 évesekből álló csapatot is lejunioroznak itthon?