A DAB jövőre az EBEL-ben indulna 2012.06.17 16:57 Hblog
A DAB jövőre az EBEL-ben indulna
2012.06.17. 19:05: Grumpy
106 komment
Címkék: ebel mol liga dab.docler
A bejegyzés trackback címe:
https://hokikomment.blog.hu/api/trackback/id/tr654594424
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
kerusz 2012.06.18. 00:19:50
@exL:1: Hát annó a Volán EBEL-felkészülését a most várható MOL Ligánál gyengébb OB I. szolgálta...
check 2012.06.18. 06:59:54
Résen kell lenni, mert az esetleges jesenicei visszatérést ki kell használni. Egyébként sajnos ha más okból nem változik a liga létszáma nagyon nehéz lesz.
De mindenesetre ez lehet az egyetlen út DAB számára (sajnos a hazai ligának ez nem egy jó hír)
De mindenesetre ez lehet az egyetlen út DAB számára (sajnos a hazai ligának ez nem egy jó hír)
leonov 2012.06.18. 07:41:42
Ez a jó irány.
lmark2 2012.06.18. 07:50:21
Hát a hir értéke jo,de a valoság az ettol messze van. ez csak álom és nem valos terv.
ugy értem ha a national ligába nem kellettek akkor hogy szeretnének egy magasabb ligába bejutni.ott megvannak a csapatok és abban biztos vagyok hogy a páratlan légyszámot nem akarják az osztrákok jovore.és 12 csapatnál tobbet sem akarnak ha még is. nem tudni most olyan csapatot aki szintén szeretne jovore csatlakozni. arra meg várni hogy esetleg jovore ki nem akar indulni az badarság mert aki elindult ott az nem csak 1 évre tervezi az indulást. a szlovén jesenice csapat is huzta amig lehetett.
ugy értem ha a national ligába nem kellettek akkor hogy szeretnének egy magasabb ligába bejutni.ott megvannak a csapatok és abban biztos vagyok hogy a páratlan légyszámot nem akarják az osztrákok jovore.és 12 csapatnál tobbet sem akarnak ha még is. nem tudni most olyan csapatot aki szintén szeretne jovore csatlakozni. arra meg várni hogy esetleg jovore ki nem akar indulni az badarság mert aki elindult ott az nem csak 1 évre tervezi az indulást. a szlovén jesenice csapat is huzta amig lehetett.
Bujdy 2012.06.18. 08:29:42
De jó lenne! :)
Megint lenne igazi Volán-DAB! Igaz, hogy nem Volán-Dunaferr, de ennyit megbocsájtok, meg az sem hiányzik, hogy Mihonyik megint lehúzza a rolót és csak pillázzunk... :D
Viszont akkor már csak azt kívánom, hogy a DAB tudjon példát mutatni és a Volán tudja követni azt a példát, hogy az EBEL mellett a hazai (=MOL) ligában is indít csapatot. És bírja pénzzel és játékossal is!
Tudom, álmodom, de olyan jó lenne...
Megint lenne igazi Volán-DAB! Igaz, hogy nem Volán-Dunaferr, de ennyit megbocsájtok, meg az sem hiányzik, hogy Mihonyik megint lehúzza a rolót és csak pillázzunk... :D
Viszont akkor már csak azt kívánom, hogy a DAB tudjon példát mutatni és a Volán tudja követni azt a példát, hogy az EBEL mellett a hazai (=MOL) ligában is indít csapatot. És bírja pénzzel és játékossal is!
Tudom, álmodom, de olyan jó lenne...
gabute 2012.06.18. 09:13:16
Amennyiben ez tényleg megtörténik, úgy szerintem semmi értelme sem lesz annak, hogy a dunaújvárosi játékosok Fehérváron tolják. A fehérvári anyagi gondok közismertek, nem titkolóznak. És így a szakmai indokok is megszűnnek.
Vagyis szerintem a DAB-nak jó esélye van Ladányit, Tokajit, Horváth Balut, Vas Marcit visszacsábítani Újvárosba.
Aztán lehet, hogy rosszul okoskodok :D
Vagyis szerintem a DAB-nak jó esélye van Ladányit, Tokajit, Horváth Balut, Vas Marcit visszacsábítani Újvárosba.
Aztán lehet, hogy rosszul okoskodok :D
jacint70 · http://jacint.blog.hu 2012.06.18. 09:15:37
@lmark2: Jó, de ha ezt most kitűzik célul, akkor egy évük van a lehetőségeket keresni, ami esetleg a végén nem az EBEL lehet... ;-)
gabute 2012.06.18. 09:24:08
@exL:1: Azért én idén jobb MOL Ligát várok, mint az elmúlt pár évben.
A két szlovákiai csapat szerintem emelni fog a liga színvonalán. Ezen felül szerintem jó eséllyel a DAB két csapatnyi játékosából nem csak egy csapatnyi, hanem mind a két csapatnyi a MOL Ligában fog szerepelni (értsd: a DAB szerintem kölcsön/el fogja adni játékosainak egy részét, hiszen nem tud ilyen mennyiségű hokisnak játéklehetőséget nyújtani).
Újpestről sokkal jobb hírek szállingóznak, mint az utóbbi években bármikor. A Miskolc és a Brassó erősödik, és a többi csapat is talán tartani tudja az előző évi szintet.
A Volán-farm játékosai szerintem 95%-ban szóhoz jutnak a többi MOL Ligás csapatnál, főleg a játékos-hiánnyal küzdőknél (FTC, Újpest).
Összegezve: szerencsés esetben akár 6 csapat is lehet azonos szinten: Dubnica, NZ, DAB, Csíkszereda, Brassó, Miskolc - miközben az "alsóházban" (Steaua, FTC, Újpest, Partizan) sem látok gyengülést. Sőt, a Partizan játékereje nagyjából megjósolhatatlan, az Újpesté meg talán javulni fog a tavalyi évhez képest.
És végre valahára a versenykiírás is jól sikerült!
A két szlovákiai csapat szerintem emelni fog a liga színvonalán. Ezen felül szerintem jó eséllyel a DAB két csapatnyi játékosából nem csak egy csapatnyi, hanem mind a két csapatnyi a MOL Ligában fog szerepelni (értsd: a DAB szerintem kölcsön/el fogja adni játékosainak egy részét, hiszen nem tud ilyen mennyiségű hokisnak játéklehetőséget nyújtani).
Újpestről sokkal jobb hírek szállingóznak, mint az utóbbi években bármikor. A Miskolc és a Brassó erősödik, és a többi csapat is talán tartani tudja az előző évi szintet.
A Volán-farm játékosai szerintem 95%-ban szóhoz jutnak a többi MOL Ligás csapatnál, főleg a játékos-hiánnyal küzdőknél (FTC, Újpest).
Összegezve: szerencsés esetben akár 6 csapat is lehet azonos szinten: Dubnica, NZ, DAB, Csíkszereda, Brassó, Miskolc - miközben az "alsóházban" (Steaua, FTC, Újpest, Partizan) sem látok gyengülést. Sőt, a Partizan játékereje nagyjából megjósolhatatlan, az Újpesté meg talán javulni fog a tavalyi évhez képest.
És végre valahára a versenykiírás is jól sikerült!
dmx150 2012.06.18. 09:37:52
álom, álom, édes álom...
ha nem olvastam volna ugyan ezt a kijelentést 2 éve..ebelbe még nem vagyunk elég jók, ezért a national ligában indulunk, és jövőre..
Láttuk mi lett. Lehet, h. most utálnak majd, de én sajnálom pl. Galaniszt, rendkívül tehetséges, egyik kedvencem, akinek erősebb bajnokságban kellene fejlődnie, szívesen látnám Fehérváron.
ha nem olvastam volna ugyan ezt a kijelentést 2 éve..ebelbe még nem vagyunk elég jók, ezért a national ligában indulunk, és jövőre..
Láttuk mi lett. Lehet, h. most utálnak majd, de én sajnálom pl. Galaniszt, rendkívül tehetséges, egyik kedvencem, akinek erősebb bajnokságban kellene fejlődnie, szívesen látnám Fehérváron.
MecKenna 2012.06.18. 10:01:29
@gabute: nagyon rosszul!:)
csiszi 2012.06.18. 10:38:31
@lmark2: "ugy értem ha a national ligába nem kellettek akkor hogy szeretnének egy magasabb ligába bejutni"
Az NL nem profi liga, szerintem innentől érthető, ha minimalizálni akarják az utazással töltött időt. Ha a játékosok egy része a hoki mellett dolgozik is, akkor jóval nehezebben fér bele egy fél napos utazás oda, meccs, majd fél nap vissza.
Az EBEL más tészta. Itt a pénz előteremtése mellett talán az lesz a neccesebb kérdés, hogy meg tudják-e győzni az osztrákokat, hogy nem csak pofozógépnek mennek.
Az NL nem profi liga, szerintem innentől érthető, ha minimalizálni akarják az utazással töltött időt. Ha a játékosok egy része a hoki mellett dolgozik is, akkor jóval nehezebben fér bele egy fél napos utazás oda, meccs, majd fél nap vissza.
Az EBEL más tészta. Itt a pénz előteremtése mellett talán az lesz a neccesebb kérdés, hogy meg tudják-e győzni az osztrákokat, hogy nem csak pofozógépnek mennek.
moszkvicssluszkulcs 2012.06.18. 11:00:16
Első gondolatom: helyes
A második: akkor mi lesz az itthon maradókkal???
A második: akkor mi lesz az itthon maradókkal???
lmark2 2012.06.18. 11:13:35
@moszkvicssluszkulcs: az ithon maradok ithon maradnak :) vagy kovetik az utat és fejlodnek :)
exL:1 2012.06.18. 11:16:04
@kerusz: AZ akkori volán igencsak kilógótt az akkori ligából,ami nem mondható el egyetlen mostani magyar csapatról sem.(mégis az első ebeles szezon első felében nem sok közünk volt a meccsekhez)
Lazlee 2012.06.18. 11:29:33
megnyugtató, hogy ennyien szurkolnak nehogy megégessük magunk. :D
ha 1 csapatunk lenne legalább leredukálódna a meccsekre ráfordított időm évi 6 összecsapásra.
ha 1 csapatunk lenne legalább leredukálódna a meccsekre ráfordított időm évi 6 összecsapásra.
veghist 2012.06.18. 11:51:14
Nem károgni szeretnék, és nagyon drukkolok, de félek, hogy ez egyelőre wishful thinking, vagyis inkább nyomásgyakorlás jóelőre az EBEL irányába, hogy nehezebben tudjanak nemet mondani jövőre. A gáz az, hogy a DAB az EBELből nézve elég kevéssé vonzó; játékereje nem túl acélos, alacsony a nézőszám egy nem túl korszerű stadionban, ráadásul - és előre elnézést kérek - egy rosszkedvű, bepunnyadt, stagnáló város csekély médiaértékkel.
Nem véletlenül mondták korábban, ha értesüléseim nem csalnak, hogy a DAB bármikor jöhet, ha áttelepül Budapestre.
Még egyszer, nagyon drukkolok, csak kicsit szkeptikus vagyok. Mindazonáltal taktikának nem rossz ez az előre deklarálás. Ha folyamatosan hajtogatják, és meggyőző játékot mutatnak, és van üresedés/új résztvevő az EBEL-ben, akkor még sikerülhet is.
Nem véletlenül mondták korábban, ha értesüléseim nem csalnak, hogy a DAB bármikor jöhet, ha áttelepül Budapestre.
Még egyszer, nagyon drukkolok, csak kicsit szkeptikus vagyok. Mindazonáltal taktikának nem rossz ez az előre deklarálás. Ha folyamatosan hajtogatják, és meggyőző játékot mutatnak, és van üresedés/új résztvevő az EBEL-ben, akkor még sikerülhet is.
Spigott 2012.06.18. 12:05:07
@veghist: mennyire volt vonzó a Volán játékereje akkor, amikor elindultak? :) az átlagnézőszámuk is annyi volt, mint most? a csarnokukról meg inkább ne beszéljünk, mert egy kiadós bebaszás után különbet hányok és még enyhén fogalmaztam :) Nagyon meghat ez az őszinte aggódás, a csapat vezetése nyilvánvalóan elég sok mindenre gondolt, amikor ezt a döntést meghozta, bár lehet, hogy a sok értünk "szurkoló" sportbarátban ez nem vetődött fel.
veghist 2012.06.18. 12:12:44
@Spigott: Az egy más szituáció volt, és nagyon fontos volt az EBELnek, hogy legyen magyar csapat. Amit írsz igaz, de most öt évvel később van, az EBEL egy öt országos bajnokság, a nézőszám durván nőtt, a liga médiaértéke pedig ha jól emlékszem hatszorosa az akkorinak. A Volán kellett akkor az EBELnek, a DAB most kevésbe.
Felőlem gondolhatod azt, hogy ez ellendrukkerség vagy rosszindulat, de ha hátralépsz három métert - amit megértek, ha nem tudsz, a szurkoló nem racionális lény - akkor ez így látszik. És igen, a vezetés átgondolta, és úgy tartotta helyesnek, ha jó előre jelentkezik, és sulykolja a szándékot. Ez szerintem is jó taktika.
Felőlem gondolhatod azt, hogy ez ellendrukkerség vagy rosszindulat, de ha hátralépsz három métert - amit megértek, ha nem tudsz, a szurkoló nem racionális lény - akkor ez így látszik. És igen, a vezetés átgondolta, és úgy tartotta helyesnek, ha jó előre jelentkezik, és sulykolja a szándékot. Ez szerintem is jó taktika.
Skyblue 2012.06.18. 12:33:14
A Medvescak - ha minden a terveik szerint alakul - a mostani szezon után a KHL-ben indul. Tehát egy hely meg fog üresedni, márha a Jesenicét nem veszik vissza. Igen éles lesz a harc azért a "szabadkártyáért"!
jegib 2012.06.18. 12:40:07
@veghist: Most nem azért, szted racionális érvek döntenek majd, h csatlakozhat e a DAB vagy sem?! Álom világban élsz. Rohadtul alig van/volt néző jesenicében és ljubljanában sem alapszakasz meccsen. Első körben csak a lobbin, másodsorban majd a bank garanciákon fog múlni. Semmivel sem rosszabb az újvárosi csarnok mint a fehérvári, és valószínűleg fél szezon alatt ott is teltház lenne.
veghist 2012.06.18. 13:10:09
@jegib: OK. Lásd így. Nekem meg meggyőződésem, hogy a jégkorong, ha Magyarországon esetleg nem is feltétlenül, de külföldön üzlet. Az EBEL is üzlet, kő keményen. Nem tudom, hogy hogy honnan veszed, hogy első sorban lobbi, aztán garancia, de nem ugyanazok a forrásaink, az látszik.
exL:1 2012.06.18. 13:19:53
Nálunk, 1 max 2év és abbahagyják az idősebb húzójátékosok,na akkor ki lép a helyükbe???2.vonal nemigazán van, minőségi légiósokkal betömni a keletkezett nem kis hézagot pénz hiányában bravúr kategória (hacsak a mostani lottó 5ös nyertes nem volán fan).Jövőre lehet 0 ,nem pedig 2 Ebel csapatunk lesz,ha csak magyar játékosokat nézzük,ki tudna a magyar mezőnyből(volánt is beleértve)összeállítani 4 sornyi ebel szintű játékost??.....
jegib 2012.06.18. 13:20:42
@veghist: Hát éppen ez az, hogy nagyjából pénzről szól. A Jesenicével évek óta gondok voltak, mégis vmiért csend volt körülöttünk, mígnem akkora lett a szar, h vmit tenni kellett. Évekkel ezelőtt ki lehetett volna tenni őket, nem volt nézőjük sem, nem volt racionális érv a bent tatásukra, mégis bent tartották őket.
veghist 2012.06.18. 13:23:37
@exL:1: Hál istennek a jóslataid azért nem nagyon szoktak bejönni... :-)
kerusz 2012.06.18. 13:26:46
@jegib: Hát bizony, le kell lombozzalak, az EBEL bővítése abszolút racionális döntések alapján történik. Az EBEL kőkemény üzlet a liga (és nem feltétlenül a ligában induló csapatok) számára. A Jesenicét nem érdemes idekeverni, mert ők voltak az elsők, az első fecskéket mindig más szempontok alapján választják, mint a többieket, amikor egy már bizonyítottan működőképes modell továbbépítéséhez keresik az új szereplőket. És az osztrák ligában az új osztrák szereplőket máshogy mérik meg, mint az új külföldieket.
Egyébként ugyanez lesz a konfliktushelyzet a MOL Ligánál is (ld. Progym, Galati).
Egyébként ugyanez lesz a konfliktushelyzet a MOL Ligánál is (ld. Progym, Galati).
kerusz 2012.06.18. 13:30:22
@jegib: A Jesenice már egyesületi tag volt (az EBEL polgári jogi értelemben egyesületi formában működik), az pedig egészen más eset. Az egyesület tagjait kizárni csak minősített esetekben lehet. Mint látod, most sem kizárták őket, csak felfüggesztették a tagságukat. Magyarán jégkorong nyelvre lefordítva: az EBEL-ből való távozáshoz nem elég, ha gyenge a csapat és nagy az adósság.
kerusz 2012.06.18. 13:31:22
@Vincenzo90: Ez poénnak gyenge, még cizelláld egy kicsit. ;-)
kerusz 2012.06.18. 13:37:32
@Spigott: Nem a Volán játékereje volt az elsődleges szempont, hanem a piacszerzés. A Volán jókor volt jó helyen, és akkor éppen konkurrencia nélkül, amennyiben a Dunaújváros éppen haló poraiból próbált akkor feltámadni az előző menedzsment remek tevékenységének hála, a budapesti csapatok pedig... Ne is beszéljünk róluk.
Az EBEL üzleti vállalkozás. Kb. ebben a kontextusban érdemes vizsgálni Dunaújvárost is. Fehérvár mellett (45km), ugyanabban a megyében, feleakkora lakosszám. A szlovének esetében az irány szerencsésebb volt: először a kisváros, aztán a _főváros_.
Az EBEL üzleti vállalkozás. Kb. ebben a kontextusban érdemes vizsgálni Dunaújvárost is. Fehérvár mellett (45km), ugyanabban a megyében, feleakkora lakosszám. A szlovének esetében az irány szerencsésebb volt: először a kisváros, aztán a _főváros_.
jegib 2012.06.18. 13:38:53
@kerusz: Élni a szabályok adta lehetőséggel és a racionalitás nem ugyanaz. Azért nem távolították el a jesenicét mert a saját szabályuk ezt nem engedi meg, ettől még a döntésük nem racionális, hanem ez esetben szimplán szar a szabályuk.
kerusz 2012.06.18. 13:41:43
@Skyblue: A Medvescak horvát újságíró ismerőseim szerint úgy tervezi, hogy a KHL mellett egy második csapattal az EBEL-ben nyomatná. Nem tudom, mennyire igaz ez, de simán el tudom képzelni, hogy ez is benne van a pakliban.
kerusz 2012.06.18. 13:48:09
@jegib: Teljesen mindegy, minek tartod a szabályaikat, mert ezek a szabályok. Amúgy általában a szabályok meghozatala mögött is rendkívül racionális döntések húzódnak meg. Megkockáztatom, sokkal több a ráció az EBEL egyesületi szabályaiban, mint a Te gondolatmenetedben, amelyet nyilván erősen befolyásol az a tény, hogy Te jégkorongszurkoló vagy (ez nem szemrehányás, csak ténymegállapítás). A liga sikerét valószínűleg nemcsak azzal mérik, hogy hányan vannak a jesenicei csarnokban és hány góllal kap ki a csapat.
Egyébként az általad javasolt szabályok alapján a Volánnak az első év végén röpülnie kellett volna.
Egyébként az általad javasolt szabályok alapján a Volánnak az első év végén röpülnie kellett volna.
veghist 2012.06.18. 13:54:49
@kerusz: Kevin Gilmore rulez! :-))))
jegib 2012.06.18. 13:55:34
@kerusz: nem nagyon látok magamtól javaslatot, még csak azt sem mondtam, h jó lenne e ez a DAB-nak vagy sem. Csak arra próbálok rávilágítani, h nem feltétlen racionális dolgokon múlnak döntések, és ez az egy esélye a DAB-nak. Kár belelátni többet, mégha hokiszurkoló is vagyok...
kerusz 2012.06.18. 14:14:45
@jegib: Amikor azt mondod, hogy szimplán szar az EBEL-szabályzat, akkor állást foglalsz amellett, hogy ki kellett volna tenni őket. De nyilván egyáltalán nem véletlen, hogy az EBEL mégis bent tartotta őket, és ameddig lehetett, a gondokat nem teregette ki. Szerintem emögött rengeteg komoly megfontolás van. Hogy csak egyet említsek közülük: a Jesenicére még mindig többen kíváncsiak idegenben, mint a Volánra. Sőt: idegenbeli nézőszám alapján a Jesenice negyedik volt a 2011/12-es idényben is... (forrás: de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Eishockey-Liga_2011/12#Zuschauer )
kerusz 2012.06.18. 14:29:23
@Vincenzo90: Annál rosszabb!
jegib 2012.06.18. 14:38:35
@kerusz: Mint mondtam "EZ esetben szar a szabályzat" tehát hogy nem teheti ki azt a csapatot, akiknek további versenyeztetése nyilvánvalóan még több hiányt generál a klub költségvetésében. Gazdaságilag az miért is fontos a jesenicenek, hogy idegenben mennyi a nézőszáma? Annak a bevétele nem a Jesenice kasszájában fog realizálódni, az otthoni meccseik viszont igen. Kisebb bevétel, még nagyobb pénzügyi gödör. Ebben az aspektusban a szabály az racionális vagy nem? Értem, h ebben az esetben Te a liga egészét nézed, de biztosan kompenzálja e az idegenbeli különbség, a hatványozottan kevesebb haza nézőszámot? Nem. Cirka 200.000 egységnyi jegyet adtak el a volán miatt, és 130.000 egységnyit a jesenice miatt. Az idegenbeli nézőszám különbségek között jó esetben is százalékok mutatkoznak, mig otthoni nézőszámot tekintve a pl a volánnak dupla annyi volt mint a jesenicének.
jegib 2012.06.18. 15:03:40
@kerusz: Tovább megyek, feltételezve hogy a DAB elő tudja teremteni a pénzügyi feltételeket, be tudja vonzani azt a nézőszámot meccseire amit a volán (ezzel a liga erős középmezőnyébe tartozna), játékerőt képviselve NL eleje, regnáló MOL liga bajnok, viszonylag jól szerepelt nemzetközi porondon, jól megközelíthető. Ha ezeket veszem alapul akkor egy racionális döntés lenne a részükről. Mégis a csatlakozástól nagyon messze van a DAB, és ennél jóval keményebb érveket kell villantania, ha úgy tetszik, lobbiznia kell magáér.
kerusz 2012.06.18. 15:03:58
@jegib: megpróbálom még egyszer. A hazai nézőszám csak egy (1, uno, agyin, jeden, ein, unos, une, one...) tényező a sok (many, viel, molto, beaucoup, mnogo...) tényező közül, ami a ligát érdekli. Éppen ezért - nevezheted bár az egyesület alapszabályát szarnak - nem fogja kibaszni azt a csapatát automatice a klubból, amelyiknek a nézőszáma nem ér el egy adott átlagot, vagy amelyik nem nyeri meg a meccsek adott százalékát, netán a gólkülönbsége x gólnál rosszabb. És nyilván nem véletlenül van ez így. Az a helyzet, hogy ezt az EBEL-t vérprofik működtetik, akik általában nem is a jégkorongból érkeztek (Feichtinger vitorlázott, Bammer röplabdázott), viszont a sportmarketinghez értenek, mert ezzel a szar Jesenicével és a szerinted szintén szar egyesületi szabályaikkal együtt is elérték, hogy az EBEL Európa legjobb 7 ligája közé számít.
kerusz 2012.06.18. 15:10:15
@jegib: Maradjunk annyiban, hogy Neked szemmel láthatóan egészen más döntések tűnnek racionálisnak, mint az EBEL-nek magának. Jó?
jegib 2012.06.18. 15:10:32
@kerusz: Csak azzal tudok vitatkozni amivel érvelsz. Ne nézz azért hülyének, mégha csak egy hokiszurkoló vagyok is, tudom hogy több összetevős a dolog. Az mellett h vérprofik a vezetőik, messze nem csak racionális döntések mentén építik fel a ligájukat, mert többféle érdeknek is meg kell felelnie a közönsége és a szponzorai felé is.
veghist 2012.06.18. 15:23:12
@jegib: Még mindig nem. A Jesenyice azért maradt bent eddig, mert a jelenléte financiálisan jó volt a ligának. Liga alatt értsd a ligát és a csapatokat. Az, hogy közben a Jese alig keresett pénzt, meg adósságokba verte magát, az egyéni szociális probléma. Az hogy volt, az jó volt a Red Bullnak, a Linznek, a Volánnak stb. meg az EBELnek. Szóval jó volt a ligának, meg tíz csapatnak mindenki pénzt keresett. Több csapat, több meccs (mert ugye van ahol a jegybevétel is számít), több közvetítés több tévécsatornától, több pénz. Miért tették volna ki őket? Mert látványos harakirit követtek el? Mert magukat égették?
Szoljanka 2012.06.18. 15:23:24
@kerusz: Az első Dab-Volánon telt ház lenne Újvárosban, és szerintem pl. ha egyik héten mi megvernénk mondjuk a Bécset, következő fordulóban ők is mindent megtennének, hogy elkapják őket, s ez gyorsan bevinné a nézőket a csarnokba.
Szerintem Ebel indulás esetén rövid időn belül meglenne a 3000-es átlagnézőszám, s többen lennének, mint Ljubljanában, Graz-ban, vagy, mint voltak Jesenicében..
Nagyon jó lenne újra egy parázs Volán-Dab, csak akkor mi lenne a hazai bajnoksággal...
Szerintem Ebel indulás esetén rövid időn belül meglenne a 3000-es átlagnézőszám, s többen lennének, mint Ljubljanában, Graz-ban, vagy, mint voltak Jesenicében..
Nagyon jó lenne újra egy parázs Volán-Dab, csak akkor mi lenne a hazai bajnoksággal...
kerusz 2012.06.18. 15:23:52
@jegib: Az érdekeknek való megfelelés az éppen, hogy racionális döntést jelent.
jegib 2012.06.18. 15:28:31
@veghist: Csak kérdezem, nem lett volna egy olyan klub, aki nem vitte volna a liga rossz hírét a botrányaival? Szted az EBEL vezetőinek nem volt kínos, h nem fizettek ki légiósokat/edzőket ezáltal a liga rossz hírét keltve? Azzal hogy magát égette, ugyanúgy égette a ligát is.
veghist 2012.06.18. 15:34:31
@jegib: Ezt már sokszor hallottam itt-ott (meg hogy haldoklik az EBEL), de sose értettem. Hol, milyen fórumon kelti ez a rossz hírét a ligának? A Hockey Europe-ban? Vagy hol? A sajtóban? Kevesebb néző lesz ettől? Visszavonulnak a szponzorok? Az Erste bank marha elégedett és tudja, hogy az új szerződésben lényegesen többet kell adniuk... Érdekelne, hogy szerinted hol ártott ez az EBEL-nek mérhetően?
kerusz 2012.06.18. 15:39:16
@Szoljanka: Szerintem nem érdemes légvárakat építeni, már ami a nézőszámokat és ennek az EBEL-felvételre gyakorolt hatását illeti. Ez csak egy szempont a sok közül.
jegib 2012.06.18. 15:44:19
@veghist: Nem csökkent a jesenice nézőszáma? Ezáltal nem csökken a liga össznézőszáma? Voltak/lettek olyan szponzoraik akik kifizették az adósságaikat? Ha mindez nem áll fenn, akkor idén miért függesztették fel őket mégis? Használt e ez a botrány a ligának? Nem lett volna e jobb egy olyan csapat, aki pontosan fizet, nem fröcskölődik a sajtóban és mondjuk hoz átlag 4000 nézőt?
kerusz 2012.06.18. 15:44:50
@jegib: A Kloten Flyers is éppen csődbe készült menni még két hete, hónapok óta lógnak a fizetésekkel, 11 milliós az adóssááguk svájci frankban, és egy hét alatt kellett összekalapozniuk 7 milliót, hogy egyáltalán szó lehessen arról, lesz-e folytatás. Mégsem erről zeng az ejrópai hokiközvélemény, amikor a svájci ligáról van szó. A Malmö is csődbe ment pár éve, mégsem mondja senki, áh, az Elitserien, az az a hely, ahol csődbe szoktak menni a csapatok... A Briancont éppen tavaly kellett szanálni, mégsem ez határozza meg a Ligue Magnusról alkotott képet. A Milano három éve ment csődbe, hagyta el a Serie A-t, és kezdte előlről, mégsem erről zengenek az olasz hoki kapcsán. Ausztriában 1998 óta csődbe ment a Feldkirch (kétszer is), az Innsbruck, a Bécs, és még sorolhatnánk, mégsem azonosítja ezeket az eseteket senki a ligájukkal.
veghist 2012.06.18. 15:53:13
@jegib: De csökkent. A csökkenés hatásai a következők: 1) a jegybevétel csökken, ez csak a Jesenicét érinti 2) A média érték csökken, de ez év közben nem jelenti a szerződések újratárgyalását, a Medvescak szárnyalása bőven ellensúlyozta a dolgot. Az EBEL dolga az volt, hogy jövőre ez ne ismétlődjön meg. Nem hiszem, hogy volt olyan ligaszponzor, akit a Jesenice hozott volna be, csak a saját szponzoraikat veszíthették. Az idegenbeli nézőszámok nem csökkentek számottevően, a liga többi tulajdonosát csak ez érdekelte. Hogy miért függesztették fel akkor őket mégis? Marha egyszerű. Azzal fenyegetett a helyzet, hogy nem tudják befejezni a szezont. Na ez az egyetlen mód, ahogy ki tudnak szúrni a ligával. Ezt nem lehetett hagyni. Az elsődleges cél az volt, hogy befejezzék a szezont.
A másik kérdésről: ismersz ilyen csapatot? Ugye itt most nem a DAB-ra gondoltál...
A másik kérdésről: ismersz ilyen csapatot? Ugye itt most nem a DAB-ra gondoltál...
vaze 2012.06.18. 15:55:08
most (majdnem) mindenki úgy beszél, mintha azt jelentettük volna be, hogy jövőre elindulunk az EBEL-ben. Ehelyett annyit mondtunk, hogy szeptemberben beadjuk a jelentkezést, tehát el akarjuk indítani a hivatalos folyamatot. Onnantól még rengeteg személyi, tárgyi, anyagi és egyéb (játékerő, marketing) feltételnek kell megfelelni, és utána jön a politika. Szóval egy nagyon hosszú és bizonytalan kimenetelű dologról van szó, ugyanakkor ez a klub deklarált célja - már egy ideje.
Ui: ha a DAB akarná, teremthetne olyan erőfölényt a többi csapattal szemben, mint amilyen a Volánnak volt az EBEL-indulás előtt, de annak nincs sok értelme. A második Miskolcot 10 meccsből így is 9-szer vertük az előző szezonban, tehát nem is nagyon értem, miről beszélünk (és ezzel nem a Macikat akartam bántani, biztos vagyok benne, hogy idén ez nem így lesz).
Ui: ha a DAB akarná, teremthetne olyan erőfölényt a többi csapattal szemben, mint amilyen a Volánnak volt az EBEL-indulás előtt, de annak nincs sok értelme. A második Miskolcot 10 meccsből így is 9-szer vertük az előző szezonban, tehát nem is nagyon értem, miről beszélünk (és ezzel nem a Macikat akartam bántani, biztos vagyok benne, hogy idén ez nem így lesz).
veghist 2012.06.18. 15:55:19
@jegib: Ha racionális döntés alapján ilyen kérés jönne, és ez a Liga számára is racionális (értsd, pénzügyi szempontból előnyös) lenne, szerintem Kerusz megfontolná. Feltéve, ha neveztek volna időben, amit nem tettek.
jegib 2012.06.18. 15:59:35
@veghist: Nem az idei volt az első ilyen éve, h nem tudja befejezni a szezont, ilyen volt a tavalyi is, mégsem tették ki őket. Abban az időben volt még 2 szlovák és 1 német versenyző is, a DAB úgy tudom még sohasem jelentkezett az ebelbe.
jegib 2012.06.18. 16:03:34
@veghist: Minden nézőpont kérdése. Racionális lenne anyagilag, és minden olyan egyéb tényező miatt nem, ami miatt elutasítható lenne a kérés (úgymint: nem érkezett időben meg a jelentkezés, nem hoz magával szakmai kihívást a többi csapatnak, vagy bármi más ami miatt a többi csapat nem támogatja)
jegib 2012.06.18. 16:11:34
@kerusz: Hát ez csak és kizárólag azért van így, mert az anyablog elfelejtette erről tájékoztatni a nyájas olvasót(a Klotenre gondolok), ha megtette volna, azon poszt "alatt" is lehetne csámcsogni így uborkaszezonban
kerusz 2012.06.18. 16:19:43
@jegib: "Van az a pénz, amiért az embernek korpás lesz a haja" /Prokop Dóra/
kerusz 2012.06.18. 16:21:08
@jegib: Svájcban illetve a német nyelvterületen olvashatsz róla eleget, ettől az NLA megítélése mégsem lett rosszabb ott.
veghist 2012.06.18. 16:21:14
@jegib: Szerintem most először merült fel konkrétan szezon közben, hogy abbahagynák. Idáig max arról volt szó, hogy vállalják-e a következő szezont.
A német versenyzőt nem engedte a német szövetség, és amennyire emlékszem a szlovákokat se engedték idáig. Felmerült még a egy bizonyos olasz csapat is, de őket se engedték... Ráadásul ha az emlékezetem nem csal a DAB volt már tavaly tárgyalni Bécsben...
A német versenyzőt nem engedte a német szövetség, és amennyire emlékszem a szlovákokat se engedték idáig. Felmerült még a egy bizonyos olasz csapat is, de őket se engedték... Ráadásul ha az emlékezetem nem csal a DAB volt már tavaly tárgyalni Bécsben...
veghist 2012.06.18. 16:25:36
@jegib: Na itt a hiba. A liga jellemzően a csapatok érdekeit képviseli, azaz nem elképzelhető, hogy a liga akar valamit, és a csapatok nem. Tehát, akkor lehet bevenni a Galacot, ha az a csapatok többségének az érdekeit szolgálja. Sajnos, mivel nálunk se a jegybevétel, se a médiabevétel sincs köszönőviszonyban azzal az aránnyal, ami rendesen elvárt volna a vezető ligáknál, nyilván más szempontok kerülnek előtérbe. Na és pont itt van tennivaló, hogy ez megváltozhasson...
kerusz 2012.06.18. 16:27:48
@veghist: De az EBEL-nél ez rendben van... :-)
jegib 2012.06.18. 16:36:52
@veghist: azért lett volna hova nyúlnia, pl amit idén meglépett, h beerőszakolja a saját csapatait.
veghist 2012.06.18. 16:40:34
@jegib: És? ezzel mit akarsz mondani? G*ci osztrák liga osztrák csapatokat akar behozni? Mekkora szemétség...
jegib 2012.06.18. 16:42:03
@veghist: Nem ezzel csak és kizárólag azt akarom mondani amit leírtam. Hogy lett volna alternatívája a jesenicének.
veghist 2012.06.18. 16:42:41
@jegib: Akkor azt is látod, mi a nagy különbség az EBEL és a MOL liga között. Az egyik üzleti célok érdekében dolgozik, a másik még nem, és ezért nem is kell, hogy a csapatokat kösse a racionalitás...
jegib 2012.06.18. 16:44:35
@veghist: Ott vagyunk ahol a part szakad :) Nem kezdem előröl ha nem baj.
veghist 2012.06.18. 16:44:47
@jegib: Igen, csak elfelejted, hogy a Jesenice teljes jogú egyesületi tag, azaz ha úgy tetszik, résztulajdonos, amik meg csatlakozni akarnak, azok még nem. Szavazati joguk úgy tudom akkor is megmaradt, ha idén nem indulnak, tekintve, hogy csak felfüggesztették az indulásukat egy évre.
veghist 2012.06.18. 16:45:49
@jegib: Nem baj :-) Szerintem kerek, amit levezetni próbálok.
jegib 2012.06.18. 16:51:32
@veghist: máshogy gondoljuk, ennyi. Nincs ezzel semmi gond, majd az idő megválaszolja a nyitott kérdéseket.
veghist 2012.06.18. 16:52:48
@jegib: Pontosan.
check 2012.06.18. 17:09:22
@vaze: Szóval úgy gondolod, hogy idén 10/10-et hozunk a Mikolccal szemben :DDDDDDDDDd
vaze 2012.06.18. 17:36:04
@veghist: de, csal :) (mellékszál)
hüjeliba 2012.06.18. 17:45:39
@jegib: Ritkán ragaszkodsz ennyire mereven valamihez :) ,de veghist-nek és kerusz-nak sajnos igaza van.
A Volánnal a magyar hoki médiapiac 70-80%-át megkapták , bár a torta azóta kicsit nagyobb lett, de nem annyival, hogy a DAB jelenléte ezen érdemben növeljen. második magyar csapatnak csak Budapestről lenne esélye beférni, mert csak onnan szedhető elő több média jelenlét.
Az új osztrák csapatok meg az ÖEHV vitorlájából vették ki a szelet, különösebb okot nem látok felvételükre.
A Volánnal a magyar hoki médiapiac 70-80%-át megkapták , bár a torta azóta kicsit nagyobb lett, de nem annyival, hogy a DAB jelenléte ezen érdemben növeljen. második magyar csapatnak csak Budapestről lenne esélye beférni, mert csak onnan szedhető elő több média jelenlét.
Az új osztrák csapatok meg az ÖEHV vitorlájából vették ki a szelet, különösebb okot nem látok felvételükre.
OliBLOOD 2012.06.18. 18:02:55
Nem értem a pesszimistákat/károgókat. Lett egy bejelentés, ahol ki lett jelölve egy cél. A cél elérése nem csak rajtunk múlik, ezt is tudja mindenki. De mi azon leszünk, hogy elérjük a célunkat, minden feltételt megpróbálunk megteremteni.
Ha nem az előrelépés, akkor mi lenne jó cél a DAB-nak (ami megfelel a MHÉ-nek)? Maradjon a jelenlegi szinten, így minden évben 1-2 válogatott tehetséget szolgáltasson a Volánnak? Ez a farmcsapat szerep nem lehet egy független profi klub célja. Nem hiszem, hogy elértük azt a szintet amit egy magyarországi csapat elérhet. Költözzön Budapestre és próbáljon ott csapatot építeni? Volánnál ez miért nem merül fel? Lehetne ott is kampányolni, hogy költözzön vissza Pestre.
Ha nem az előrelépés, akkor mi lenne jó cél a DAB-nak (ami megfelel a MHÉ-nek)? Maradjon a jelenlegi szinten, így minden évben 1-2 válogatott tehetséget szolgáltasson a Volánnak? Ez a farmcsapat szerep nem lehet egy független profi klub célja. Nem hiszem, hogy elértük azt a szintet amit egy magyarországi csapat elérhet. Költözzön Budapestre és próbáljon ott csapatot építeni? Volánnál ez miért nem merül fel? Lehetne ott is kampányolni, hogy költözzön vissza Pestre.
gabute 2012.06.18. 19:25:23
@OliBLOOD: Mit nem értesz ezen? Pont ugyanez volt akkor is, amikor a Volán bejelentkezett, hogy távozna :-)
Most csak annyi az izgalom, hogy a már távozott Volán szurkolói is ellenzik az esetet :-)
Most csak annyi az izgalom, hogy a már távozott Volán szurkolói is ellenzik az esetet :-)
Zergling 2012.06.18. 20:01:27
Sztem felesleges ezen a témán a szájkarate, úgyis még állati messze a 2013/14-es szezon.
Én mindenesetre örülök a bejelentésnek, és szorítok a DAB-nak, hogy összejöjjön.
Én mindenesetre örülök a bejelentésnek, és szorítok a DAB-nak, hogy összejöjjön.
ViscaelBarcelona90 2012.06.18. 20:11:33
@gabute: hát én azért a Partizan-t nem sorolnám az "alsóházba" :)
ami az EBEL-t illeti: a pénz előteremtésével nem valószínű, hogy gond lesz, a Docler le fogja rakni a szükséges összeget... bár az tény, hogy a játékoskeretet egy esetleges indulás esetén igen csak meg kell erősíteni.... viszont annál nagyobb problémát fog okozni a csarnok állapota - bár ha a fehérvári megfelel, akkor az újvárosi is... az NL-ben szépen helyt álltunk, a KK-ban nem sok hiányzott a Final Four-hoz, ezek ajánló levélnek megfelelnek... a Volán sem tudott felmutatni túl sok mindent a csatlakozásakor, csak szimplán jó időben volt jó helyen... a nézőszám az megint más kérdés... az NL nem igazán mozgatta meg az embereket, a legnagyobb meccseken is csak 1200-an voltunk... az EBEL-lévén gondolom némi jegyár emelkedés is lenne, nem lehet tudni mennyi embert mozdítana meg, de Fehérváron sem volt 3 ezres létszám az EBEL előtt...
ami az EBEL-t illeti: a pénz előteremtésével nem valószínű, hogy gond lesz, a Docler le fogja rakni a szükséges összeget... bár az tény, hogy a játékoskeretet egy esetleges indulás esetén igen csak meg kell erősíteni.... viszont annál nagyobb problémát fog okozni a csarnok állapota - bár ha a fehérvári megfelel, akkor az újvárosi is... az NL-ben szépen helyt álltunk, a KK-ban nem sok hiányzott a Final Four-hoz, ezek ajánló levélnek megfelelnek... a Volán sem tudott felmutatni túl sok mindent a csatlakozásakor, csak szimplán jó időben volt jó helyen... a nézőszám az megint más kérdés... az NL nem igazán mozgatta meg az embereket, a legnagyobb meccseken is csak 1200-an voltunk... az EBEL-lévén gondolom némi jegyár emelkedés is lenne, nem lehet tudni mennyi embert mozdítana meg, de Fehérváron sem volt 3 ezres létszám az EBEL előtt...
kerusz 2012.06.18. 20:16:36
@ViscaelBarcelona90: Biztos, hogy a Dab EBEL-indulásához nem a pénz lesz a legnagyobb megoldandó feladat.
kerusz 2012.06.18. 20:18:06
@veghist: Idén a jelentkező csapatoknak már a MOL Ligában is válaszolniuk kellett arra a kérdésre, hogy miért lenne jó nekik, illetve hogy miért lenne jó a Ligának, ha csatlakoznának.
veghist 2012.06.18. 20:23:52
@kerusz: Na, érdekelne, hogy a Galac mit válaszolt ;-)
veghist 2012.06.18. 20:25:12
@OliBLOOD: Károg a rosseb. Drukkolok a dolognak, csak nehezen látom, hogy fog menni. (Kb. amit most csinál a DAB, az az egyetlen sansz szvsz.)
E12-1 2012.06.18. 20:49:36
@kerusz: a konkré kérdéseket és a csapatok által adott válaszok nyilvánosak, vagy titkosan kezeltek? ha nyilvánosak, akkor a neten hol találhatók, ha esetleg titkosak, akkor miért azok?
vaze 2012.06.18. 21:04:23
@veghist: ez ilyen, van némi szkepticizmus a dolog körül, ami viszont emitt meg fáj, még ha jogos is (mármint az aggályok)
vaze 2012.06.18. 21:05:57
@E12-1: szerintem ezeket a dolgokat maximum az érintett klubnak van joga közzétenni
Vincenzo90 2012.06.19. 14:45:06
@kerusz: Miért, szerinted ha lenne lehetősége, és semmi akadálya nem lenne, tudná, hogy üzletileg neki jó, akkor nem indulna szívesen a Miskolc az NHL-ben? Én csak kicseréltem a csapatneveket, és mindent megszoroztam 2,65-tel.
kovacsistvan · http://www.khl.hu 2012.06.19. 14:59:27
@Vincenzo90: Dinamo Újpest néven a KHL nem érdekel? :)
kerusz 2012.06.19. 15:13:41
@Vincenzo90: De legalább ne akarnád még meg is magyarázni... :-(
E12-1 2012.06.19. 15:57:14
@kerusz: az oka? mitől titkosak?
a kérdések listája sem nyilvános?
a kérdések listája sem nyilvános?
kerusz 2012.06.19. 17:45:21
@E12-1: Ezek a dolgok nem feltétlenül zajlanak a nyilvánosság előtt máshol sem. A klubok szakmai munkájára, költségvetésére, eredményességére, terveire, ilyesmikre kérdeztünk rá.
szittyavezír 2012.06.19. 20:57:36
az a helyzet, hogy a Dabnak szíből szurkolok, de az Ebelnek (értsd osztrák x/y jégkorong-bajnokság) már nem tudok.
Nagyon drukkolok Keruszéknak, hogy sikerüljön felfejleszteni a Mol-ligát. Mindenesetre olyan érzésem van, hogy sok év bolyongás után az útra rátaltak!
Nagyon drukkolok Keruszéknak, hogy sikerüljön felfejleszteni a Mol-ligát. Mindenesetre olyan érzésem van, hogy sok év bolyongás után az útra rátaltak!
Vincenzo90 2012.06.20. 01:44:53
@kerusz: Úgy néztél ki, mint aki tényleg nem érti... ;) Hitelesen értetlenkedsz.
Uteapu 2012.06.20. 09:26:25
@Vincenzo90: Az ilyen időben, jobban kell vigyázni az alkohol fogyasztásra, mert még jobban megterheli az amúgy sem teljesen jó májadat.:)
Vincenzo90 2012.06.21. 01:48:16
@Uteapu: Ezt kérlek alássan e pillanatban is tapasztalom. Ettől függetlenül kerusz baromi hitelesen játsza az értetlent időnként.
@kovacsistvan: Dedede, meg tökre reális is, és van értelme. :)
@kovacsistvan: Dedede, meg tökre reális is, és van értelme. :)
Az utolsó 100 komment: