Nem junior felnőtt, de elég keményen szétkapkodták az OLL-t.

OG is megszólalhatna a teljes szezont értékelve, mi a véleménye a válogatott teljesítményéről, Sofi saga, stb.

valamint a függőben levő légiósok sorsa, Durco, Joe, Munro...

beleférünk-e a pontkeretbe, ha maradna mindenki?

Most jön az, hogy én nem értek hozzá, szóval örömmel veszek minden infót...
Jó nekünk, hogy a három csapat külföldre megy?

Első blikkre jónak tűnik, mert nincs itthon elég játékos ahhoz, hogy legyen junior bajnokság, így pedig ki lehet bekkelni az ínséges időket, míg felnő egy olyan generáció, ami elég népes. Kérdés, hogy megvan az a generáció, aki jön fel?

@Bujdy: Már hogyne lenne jó!

Két-három évente szétverjük az utánpótlást, aztán lehet mutogatni rá, hogy ilyen gyenge felhozatalból nincs mit csinálni. Mossuk kezeinket, hiszen a plebsz követelte!
Erősítjük a kontraszelekciót, mert ez a magyar hoki érdeke. Aki meg pont bekerült a kállóba, az cipelje csak a keresztet! :-(

@acs63: szerintem, ha idén elkezdünk szervezni egy jó juniorbajnoksagot, akkor abból 4-5 éven belül lehet valami. mert az nem a bajnokság formátumanak kitalalasarol szól, hanem hogy hogyan maradjon egy bajnokságnyi játékos a rendszerben. a közte eltelő időben azt kell kitalálni, hogy hol a legjobb a megmaradtaknak. de szerintem a döntés pont erről szól

Többi helyen egyáltalán nincs elég junior?

@vaze: Amit itt írsz, azt el lehet adni a szurkolóknak, de akik benne voltak, azoknak nem.
Ha nem tartunk fenn SAJÁT junior bajnokságot (és egymásra épülő utánpótlást), akkor már az ifi korban növekszik a lemorzsolódás, egyszerűen a hiányzó jövőkép miatt. Tíz éve megy a helyi és pillanatnyi érdekekkel a harc, most megint eldobunk pár évet.
De biztos igazad van, biztos' jó ez a töketlenkedés...valaki(k)nek.

@Gaudi: @acs63: Aki ismer, az pontosan tudja, hogy egyike vagyok azoknak, aki régóta mantrázza, hogy kell komoly másodosztály és kell saját juniorbajnokság. Mindazonáltal a nulláról indulva (mert a junioroknál konkrétan a nulláról kell indulnunk) elég nehéz rögtön valami remek sajátot összehozni. Az elképzelés az volt, hogy amíg csak kétcsapatos bajnokságot tudunk összehozni, addig inkább kereseni kell partnereket a versenyeztetéshez. Sajnos a junior EBEL egy nem túl elegáns adottság lett, a magyar szövetség egyedül kevés az osztrákok megregulázására, a szlovének meg majd most fognak csodálkozni azon, hogy szétkúrják a junior és a felnőtt ligájukat.

Vissza Magyarországhoz. Nem bonyolult dolgok ezek. Fel kell ütni az MJSZ játékos-adatbázisát, születési idő szerint lekérni a magyar állampolgárságú játékosokat, a listából kiszűrni a többszörös regisztrációkat, csapatonként összerendezni, és utána számolgatni, megnézni, kikkel főzhetünk.

Én megtettem ezt, amikor egy hónapja stratégiai tervező megbeszélésre készültem. Két napomba tellett, de akkor most megosztom az adatokat a jövő évi U20/U23-at illetően.

Ugye, az az 1989-esek a szeptemberben induló szezontól kiöregednek az U23-ból is, tehát őket most kihagyjuk a buliból. Alulról jönnek helyettük az 1992-esek az U23-ba, a 94-esek a juniorba.

A következő létszámmal számolhatunk, mindenkit beleértve, aki él és mozog és van MJSZ-regisztrációja (az adatbázis egy hónappal ezelőtti állapotát figyelembe véve):

1990 (összesen 24):
DAB - 3
Debrecen - 1
FTC - 3
MAC - 2
Miskolc - 2
Fehérvár - 6
Tisza Volán-MTK - 3
UTE - 2
Vasas - 1
külföldön - 1

1991 (összesen 29):
DAB - 8
Kazincbarcika - 2
MAC - 3
Fehérvár - 2
Tisza Volán-MTK - 3
UTE - 4
Vasas - 6
egyesület nélkül - 1

1992 (összesen 44):
DAB - 5
Debrecen - 4
FTC - 3
MAC - 2
Miskolc - 3
MTK - 2
Fehérvár - 11
Nyíregyháza - 1
Tisza Volán-MTK - 2
UTE - 8
Veresegyház - 1
külföldön - 2

Ez összesen 98 fő U23-as játékos.

az U20-asok:
1993 (összesen 35):
DAB - 1
Debrecen - 2
FTC - 3
Kazincbarcika - 3
Miskolc - 2
MTK - 2
Fehérvár - 4
Nyíregyháza - 1
Tisza Volán-MTK - 2
UTE - 7
Vasas - 6
Veresegyház - 1
külföld - 1

1994 (összesen 63):
DAB - 10
MAC - 3
Miskolc-Debrecen - 6
Miskolc - 2
MTK - 5
Fehérvár - 9
UTE - 7
Vasas - 11
Veresegyház - 4
külföld - 6

U20-as játékos összesen: 98 fő

Én úgy érzem, hogy az a tény, hogy az összesen 98 U20-as játékosból, akik amúgy ha jól számolom, 14 klubban vannak szétszórva, 3 komplett csapat számára sikerült a saját korosztályában (nemzetközi korosztályról beszélek) bajnoki lehetőséget biztosítani, az elég jó eredmény. Ezekben a csapatokban mondjuk a korosztály kb. háromnegyede juthat lehetőséghez, még akkor is, ha tudjuk, hogy ifik is fognak játszani náluk. A többieknek ott lesz az U23-as bajnokság, csak élni kell a lehetőséggel - de ezzel klubjaink eddig is csak korlátozott mértékben éltek.

De várom a remekebbnél remekebb javaslataitokat, hogy mit tegyünk.

Peremfeltétel: Nem élünk a népi Koreában, ahol meg lehet parancsolni valakinek, hogy költözzön 300 kilométerrel arrébb, mert a pártnak szüksége van az elvtárs szolgálataira a jégkorongsport területén.

Jelzem továbbá, hogy az U20-as, U23-as bajnoki indulás lehetősége bármely csapat számára nyitott. Nincs tehát kizárva egyik klub sem azon a hármon kívül, amelyik belevág, éppen csak ezek a klubok nem vágnak bele. Azt hiszem, a szlovákiai lehetőség mégcsak nem is kerül horror összegekbe sem.

@kerusz: nidda, mar megint sapka van a nyuszikan...

@kerusz: Ezekhez a számokhoz pár megjegyzés:

-Az U23 játékosok nagy része vagy szerződéssel rendelkező felnőtt/tartalék játékos, vagy csak papíron létezik.
-Szép összehasonlítás, de két évvel korábbról kellene összehasonlítani a létszámot! Már az Ifi első évében (de a másodikban még inkább) nagyon komoly lemorzsolódások vannak az egyesületeknél. Már akkor útilaput kötnek a talpuk alá, illetve begyűjtik a jövendő, szerződésre alkalmas játékost, akik fele szintén el fog tűnni a rendszerből, amint kiöregednek. Az egyesületek már ifiknél szelektálnak, hiszen nincs tervezhető junior bajnokság hosszú évek óta.
-Mint említetted, ifik is fognak feljátszani tovább erodálva a létszámot.

Én megértem az egyesületeket, megértem a szövetséget, megértem a szülőket (mint főszponzorokat) és megértem a játékosokat.

Csak azt nem értem, hogy ha éveken keresztül tologatjuk a versenyeztetés kiszélesítését, a korlátlan feljátszással a sztárnevelést támogatjuk, az egyesületek pillanatnyi érdekéhez igazodva évente változtatjuk a rendszert, akkor miért sírunk az egyre gyengülő utánpótlás eredményeinkért és a kevés kinevelt játékosért? (Miközben a 80-90-es évek többszörös létszáma van a fiataloknál! Sokszor annyi lehetőségből választunk kevesebb játékost, mert ragaszkodunk a begyöpösödött, kontraproduktív módszerekhez.)
Tíz év alatt le kellett volna cserélni a teljes válogatottat fiatalabbakra és jobbakra. Nem a régi bútordarabokat kellene fényesíteni, hanem le kellett volna cserélni már az egész berendezést!
Nem fejlődött a magyar hoki, csak helyben jár. Pár év és mehetünk a románok mellé...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Ezt ne fogd rá a nyuszira! :-)

Ha így folytatjuk, nekünk is lesz egy idegen bajnokságban csillogó Csíkszeredánk és egy romos hátország. (Nem megbántva a szeredaiakat!)

@acs63: Nem értem, mivel vitatkozol. Épp azt próbálom megértetni veled, hogy kevés a játékos ebben a korosztályban. Meg azt, hogy azért volt elsődleges fontosságú, hogy lehessen U20-as csapatoknak versenyezni, hogy az ifiknek legyen hová feljebb lépni. Hát most van. Most mi a bajod? Hogy a reálisan várt 2 csapatra nem írtunk ki egy kétcsapatos U20-as bajnokságot? De hiszen éppen arról beszéltem, hogy ezek a csapatok haza is jönnek játszani. Ettől még tény, hogy a Volán Junior EBEL szereplése miatt nem lehet megfelelő meccsszámot biztosítani a többieknek, hacsak nem az NDK bajnokságot majmoljuk, 15 oda-vissza forduló UTE-Vasas a MAC ellen... Tényleg ezen múlik?

Még egyszer leírom: a szlovákokhoz a komplett magyar bajnokságot be lehet tolni. Nem kivételezett két csapatról van szó. Ha akar jönni a Kazincbarcika (nem akarok viccelni velük, de náluk is van U20-as), akkor ő is mehet. ha akar jönni a Debrecen, ő is mehet. Nincs felső határ, csak az akaraton múlik minden. Mit nem lehet ezen megérteni?

@kerusz: Azt hiszem, Te nem értesz.
Én azt vártam, hogy a szövetség megkavarja az állóvizet és elindít egy szerkezeti reformot.
Az OBII-vel összevont juniorbajnokságot és már 5 évvel ezelőtt mondtam, akkor még meg lehetett volna fogni a 88-89-es játékosok egy részét, most el fog veszni a 91-92-es korosztály zöme. (Vagy talán nem, mert az - talán - erősebb anyaggal rendelkezett.)
Szerinted érdeke az egyesületeknek ebben a kiírásban a fiatalok nagyobb létszámú megtartása? Mitől?
Nem az elsődleges szemponttal van bajom, hanem a távolabbi célok meghatározásának hiányával. Meghagyjuk az öngerjesztő folyamatot, aztán meg hiányoljuk a létszámot!
"Nincs felső határ, csak az akaraton múlik minden."
Na ne! Nem az "akaraton", hanem a kényszeren fog múlni a létszám növekedése.
Nem látom az egyesületekben a kikényszerítetlen szándékot. Pl. a cikkből nem derül ki, miért jönnének haza a juniorok az itthoni bajnokságba a kinti mellé, ha nem kötelező, akár két, három év múlva is? Egy junior éremnek kisebb a súlya, mint egy felnőtt aranynak. (Volán)
Persze, más a helyzet, ha a hazai KÖTELEZŐ mellett távoznának, de a leírtakból más jön le.
Az EBEL-MOL érdekellentétek látszanak itt is. A Fehérvár "akarata" miatt merülhetett fel pl., hogy nem indul itthon.
Már leírtam máshol, hogy egy piramisrendszerben látnám a megoldást. Akinek nincs a fiatalabb korosztályban idehaza induló csapata, az nem nevezhet a következő korosztályban. (Átállási határidő max.2 év!)
Fogadjunk, hogy megnövekszik az egyesületek szándéka/akarata, hogy óvatosabban szelektáljanak? Akkor talán nem fog előfordulni, hogy - amúgy használható játékosok - 18-20 évesen "visszavonuljanak".

@acs63: Ugye, épp úgy fejeztem be az előző kommentemet, hogy peremfeltétel, hogy nem írhatod elő a játékosnak, hogy Debrecenből költözzön mondjuk Szegedre vagy fordítva, mert a magyar jégkorong érdeke ezt követeli meg. Tehát a kötelezés mint olyan, csak akkor működhet, ha ehhez játékos-oldalon is megvannak a feltételek. Nem titkos a játékos-adatbázis, nézd meg, hol hány játékos van, és abból nagyjából belőheted, mikor lehet elvárás mondjuk Debrecenben az, hogy önállóan legyen csapatuk minden korosztályban. Vagy pl. Szegeden, ahol ahogy említettem, egyetlen korosztályban sincs egy csapatra való játékos. Akkor zárjuk ki a Szegedet? Vagy hozzunk olyan szabályt, hogy mindenkinek kötelező, kivéve Szegednek? És akkor ha mondjuk a Kaposvár azt mondja, hogy neki miért nem szabad az, ami a Szegednek, mi legyen a válasz? Ha itt is lenne 100 egyesület, mint Csehországban, és más lenne a hoki társadalmi beágyazottsága, akkor nyilván könnyen rúgnánk ki bárkit, aki nem tud ificsapatot indítani.

Az mintha elkerülte volna a figyelmedet, hogy mindezek előrebocsátása mellett napirenden van annak előírása, hogy felnőtt OB I-es csapat indítása esetére kötelező legyen ifi- és junior csapat működtetése. Viszont erről nem hiszem, hogy a 2012/13-as bajnokságok kiírása kapcsán kellene dönteni, márpedig most ez volt a téma. Illetve előírhatjuk most is a junior csapatot kötelezően az OB I-hez és akkor összehozunk egy kétcsapatos felnőtt bajnokságot, mert ahol lesz még junior, ott nem lesz felnőtt. Szóval, ésszel kellene ezt előírni.

A szlovák junior 1. Ligát nem tekinti senki sem végleges megoldásnak, de átmenetileg szerény meglátásom szerint éppen annyival jobb a korábbi helyzetnél, hogy így most van valami, míg eddig egyáltalán nem volt semmi. Én ebben látványos előrelépést érzek, de biztos én látom rosszul.

Miskolcon pl. eddig ifi játékos sem volt elég ahhoz, hogy önállóan induljanak. A következő szezonban már ezt tervezik, saját miskolci ificsapat lesz. Gondolom, mondjuk reálisan 3 éven belül várható el tőlük a junior is. A Ferencvárosban ez volt a helyzet: U8 - 13, U10 - 21, U12 - 11, U14, U16, U18 - egyaránt 0, U20 - 6, U23 - 4, felnőtt - 12. Ha előírjuk nekik az ificsapatot meg a juniort úgy, hogy nincs játékosuk hozzá, azt csak úgy tudják teljesíteni, ha máshonnan elhozzák. Ezzel mennyivel lennénk beljebb? 98 játékost akárhogy is paszírozol, nem fogsz tudni kihozni belőlük 4 csapatnál többet. Most a tavalyi 0-hoz képest sikerült összehozni ennyi játékosból 3 csapatot. Ez tényleg semmi?

Az, hogy klubok játékostemetővé váltak vagy megsemmisítették a saját utánpótlásukat, tény és adottság. De ha most olyat írunk elő, ami teljesíthetetlen, azzal megint csak adunk egy pofont a szarnak.

komolyra fordítva örülök neki, hogy a Fehérvár mehet a

@Theutus: elaludtal es a homlokoddal megnyomtad az entert? :)

@kerusz: Nézd, személyes érintettségem nincs a dologban, csak tapasztalatom. Szerintem csak kiköveztük a szakadékba vezető utat, hogy ne legyen annyira kátyús.
De, mivel mögöttem sem áll a medve:

"...Csak ülök itt, reszelgetem a körmeimet és hülyeségeket beszélek..."

@kerusz: Közben elolvastam az Öreggel a cikket. Erről a szakaszos-gondolkodásmódról beszélek, nincs folyamatosság:

"és ugyanúgy 15-20 évig tudják szolgálni a magyar jégkorong ügyét, mint az a nagy generáció, amelyik Szapporóban a csúcsra ért."

...és nem egyedi a gondolat. Ha (esetleg) feltűnik 6-7 sikerember, akkor 15-20 évre megint megpihenhetünk a babérokon. :-(

Arról vannak ismert adatok, hogy szlovéniában, ausztriában, szlovákiában, illetve nálunk milyen a lemorzsolódási arány az egyes korosztályok között?
Illetve ez milyen arányú mondjuk Oroszországban, vagy Kanadában?

@Dallanan: Természetesen: Szlovéniában, Ausztriában, Szlovákiában.

@Dallanan:
Van, a játékosok közel 50% - ez kb szám, 6 éve hallottam - 16 éves életkora után abbahagyja. Ezek kb. fele visszatér 20-25 éves korban, de a nagy hoki számára elveszett.
Csak ugyebár ott más az induló szám.
@acs63:
Tudod én nem hiszem, hogy mindenki megnyugodott volna, nem véletlen, hogy az igazolt játékosok száma drasztikus növekedett az elmúlt 14 évben. A többi dologra meg nem szívesen reagálnék, mivel elég közelről láttam, látom ennek a korosztálynak a helyzetét. És nem kevés dicsőített embernek a szerepe ebben az évtizedes helyzetben keményen benne van.

@acs63: Tehát úgy gondolod, hogy az, hogy az eddig nem létező U20-as bajnokság létrejött, azzal a szakadékba vezető út lett kikövezve. Gratulálok.

@acs63: Nem gondolom, hogy nekem, vagy az MJSZ elnökségének kellene jót állnia Ocskay Gábor szavaiért, gondolataiért.

Értem én, hogy szerinted baromság volt megteremteni az U20-asok versenyzési lehetőségét, de ebben nem értünk egyet. Zárjuk le ezt a roppant parttalan vitát, mert Te jövőbelátó képességekkel megáldva huhogsz és hülyézel le másokat itt, miközben eddig kb. hetvenháromszor mondtam el, hogy nyilvánvalóan NEM végleges megoldás az, ami most létrejött, nyilvánvalóan fognak még döntések születni ezt a korosztályt illetően, csak azokat nem most kellett meghozni.

Tudod, olyan ez, mint a lábtörés után gyógyuló láb. Ha nem csinálsz a törött lábbal semmit, de használni akarod, az életben nem fogod tudni normálisan használni. Ha helyre teszed a csontokat, begipszeled a lábat, és adsz az ipsének egy mankót, akkor az elkezdhet talpra állni, amikor a vizsgálatok szerint annak itt az ideje. A láb gyógyulni fog, abban az ütemben, ahogy ez lehetséges, ezt a munkát a szervezetnek kell elvégeznie. Aztán a mankót el kell hagyni, ha a láb tovább gyógyul, de ez megint azon múlik, hogy halad a folyamat. A türelmetlenség viszont azt eredményezheti, hogy a beteg visszaesik a gyógyulásban.

Amiben most döntés született, az az a mankó, ami segíteni hivatott abban, hogy a korosztály talpra álljon. És a szervezetnek (mindenkinek, akinek dolga van ebben Újpesten, Debrecenben, Szegeden, stb.) hozzá kell adnia a magáét.

De most már nagyon kíváncsi vagyok. Szeretném végre megérteni a gondolkodásodat. Próbáljunk meg elméleti síkon döntéshozót játszani, ha úgy tetszik, végezzünk gondolatkísérletet, modellezzünk. Te milyen _konkrét_ döntéseket hoztál volna meg, és szerinted mi lett volna ennek a hatása? Hol, milyen csapatok, hogy versenyeznének az általad javasolt konkrét döntések hatására? A játékoslétszámokat fentebb megtalálod.

@kerusz: Lehetne egy egyetemi,főiskolai csapatot összehozni.Versenyeztetni,támogatással.

@kerusz:
Kérdésem lenne hozzád: Mi a helyzet azzal a szabályozással, hogy aki a külföldi bajnokság indul, annak a hazaiban is indítania kell csapatot.
Erről született döntés, megerősítették ezt a szabályt?
Ha lesznek hazai junior meccsek a külföldi bajnokságok mellett, abban a Volánnak és a többi csapatnak is kell indulnia?
Hogyan érinti ez az EBEL-es Volánt, feloldják a szabályt?

@horivan: Egyelőre csak arról született döntés, hogy a Volán elmehet az EBEL-be, és indulhat az EBYSL-ben.

@kerusz: Na, akkor tisztázzuk!
A lábtöréses példánál maradva: Amikor lekerül a fekvőgipsz, akkor a járógipsz (és a mankó mellé) elő szokták írni a további (hidro-, fény-, stb. ill. gyógytorna) terápiát is. Most ezzel kézbe nyomták a mankót, oszt' gyógyulj, ahogy' tudsz!
Nem az a gondom, hogy a nehéz famankót lecserélték a TB alapból könnyű fémre, hanem, hogy a rehabilitációra továbbra sincs kilátás.
Nem vagyok türelmetlen, de nem hiszem, hogy hirtelen meg fognak táltosodni azok, akik - részben - felelősek a hosszú évek alatt kialakult helyben járásért. Főként, ha nem szembesülnek a saját bakijaikkal.
Szerinted huhogok, pedig csak sajnálom azt a sok fiatalt, akik éveket öltek feleslegesen egy sportba, amelynek vezetői hosszú idő óta újra és újra árterületre építi fel a házat.
Vagy van kidolgozva egy fejlesztési program (legalább) középtávra? Mert arról szívesen olvasnék! (A Voláné egyre konkrétabb, a többié inkább vágyálom.)

@kerusz:
Köszönöm. Ragaszkodni kellene valamilyen formában az évek óta élő szabályhoz. Ha egyszer kiengedjük a szellemet a palackból, akkor nem lesz visszaút.

Most a junior bajnokság kapcsán lehetne engedményt tenni, mivel nincs hazai bajnokság. De felnőtt szinten, vagy majd később U18-asoknál, szerintem meg kellene húzni valamilyen határt, amit be kell tartatni, illetve hanem, akkor pénzügyileg szankcionálni. Lehetne első évben átmenetileg csak OBII-t előírni, de egy év múlva már meg kellene követelni az OB1-MOL indulást.
Dunántúlon van elég sok város jégcsarnokkal, ahol nincs csapat. (Zalaegerszeg, Kaposvár, Győr)
Igazi farm csapat más városban székel.

@acs63: @kerusz:
Ha jól gondolom a klubok a nagyszabású külföldi turnéikat TAO támogatásból akarják megvalósítani.
A Volánnál már elhangzott, hogy csak akkor mehetnek külföldre (TAO) támogatással, ha indulnak a hazai bajnokságban is (magyar adófizetők pénze ugye). Persze be lehet úgy beállítani, hogy a TAO-t a hazai bajnokságban indulókra költik, a külföldi túrákra meg a csapat dobja össze a pénzt; de ehhez azért elég nagy képzelőerő kell (és kreatív könyvelés).
Gondolom ebben nem lesz partner az MJSz.

@papahoki: TAO-ügyben túl vagyok kérdezve, nem olvastam a törvényt, nem érint, szerencsére nem is kell elbíráljam, és tartanom sem kell a hátamat érte.

A szabályt az MJSZ nyilatkoztatta ki a korábbi Volán csörte alkalmával.

@acs63: Fejlesztési program készül. De a tegnapi döntésnek nem a fejlesztési program volt a tárgya. Mindazonáltal az, hogy elkezdődhet a junior bajnokság feltámasztása, semmiképpen nem nevezhető ellentétesnek semmilyen fejlesztési program célkitűzéseivel sem.

@horivan: De hiszen épp arról van szó, hogy a három U20-as csapat valamilyen (később eldöntendő) formában hazai bajnokságban is játszana.

Farmcsapat-ügyben a liga elmondta a véleményét, a döntés egy későbbi elnökségi ülésen születik meg, a jelenleg érvényes szabályok egyértelműek, azt kötik ki, hogy ha egy csapat indul egy külföldi bajnokságban, akkor azonos korosztályban itthon is kell indítson csapatot bajnokságban. Más megkötés nincs.

"Utazás az ismeretlenbe" minden csapatnak jot fog tenni egy kis kalandozás más közegbe ( igaz a szlovák testvérek még soha nem engedtek be magyar csapatot, kivánom most ...) aztán a végén egy kupa keretén belül játszanak együt a magyar csapatok esetleg szereda is. Vagy nem?

@acs63: Az álláspontod általánosságban érthető, de az, hogy akkor akadékoskodsz, amikor elindul valami, ráadásul ha konkrétumokkal szembesítenek, akkor elsiklasz felettük, az érthetetlen. Ahogyan az is, honnan van ennyi türelme hozzád Kerusznak.

@gogosz: Kifejtenéd, hogy mi indult meg?
(Keruszék megoldást találtak az U20-as korosztályra, de nem az U23-asra, az továbbra is a "szándéktól" függ.)
Amiről Kerusz (egyre inkább ez az érzésem) tudatosan nem tesz említést, hogy ugyanazok szervezésében történik(?) a megmentési program, akik felelősek a kialakult helyzetért. Most hirtelen vagy mindenki megvilágosodott (csak szerényem elfelejti eddigi munkásságát), vagy csak az átmeneti megoldást követően veregetik egymás vállát, mintha megtalálták volna a bölcsek kövét.
Ha pedig valaki megemlíti a felelősségvállalás kérdését, az akadékoskodik. (Eddig egyedül Eric Thurston-tól hallottam önkritikát, valószínűleg eltérő szocializálódása okán.)

Milyen konkrétumra gondolsz? A létszámra?
(Mintha leírtam volna, mi az oka a jelentős létszám-csökkenésnek az utolsó ifis években. Erre a tapasztalatomra mintha nem érkezett volna sem cáfolat, sem egy - az eseményeket - tisztázó indoklás.)
Az a baj a "konkrétumokkal", hogy nem egy esemény alakítja ki és ha nem tárjuk fel az ÖSSZES odavezető utat, akkor megint zsákutcába jutunk.
Az itteni vitáról meg annyit: Vagy beszéljünk nagyon őszintén mindenről, vagy legyen döntés a zárt megoldásról! Akkor viszont ne sírjon senki, hogy: "De hát nekünk milyen nehéz a helyzetünk!"
Kerusznak (de másnak sem) kötelező velem foglalkoznia, nekem sem munkaköri kötelességem leírni a véleményem, de pl. Neked sem kötelező elolvasni ezeket, pláne véleményezni. Én azért írtam, mert szeretem ezt a sportágat és féltem a hazai jövőjét. Én ezt látom, Kerusz mást lát. Hogy Te mit látsz, azt Neked kell tudnod.

@acs63: Nézd, ha harcolni akarsz, akkor tedd azt.

@gogosz: Ne téveszd össze a harcot azzal, ha valaki nem bólogat egyetértően és nem tapsikol azonnal!
Jelenleg várakozó állásponton vagyok. Hiszem, ha látom.

@acs63:
Bocs, de Ericnek mi köze a mi junior bajnokságunkhoz? Ha jól tudom kétszer nem lehet ugyanabba a folyóba lépni. Neki mégis sikerült. (Nem bántva Őt!) Szerinted a junior bajnokságok sikertelenségeiért mégis kinek kellene "önkritikát" gyakorolnia?
Tényleg érdekel.

@Tillasz: Eriket kizárólag az önkritika miatt citáltam ide, más oka nem volt.

Talán azoktól várnék "önkritikát" (vagy őszinteséget), akik a sikerek fényében elfelejtették az utánpótlás hiányosságait. A junior korosztályra nem maradt se pénz, se szándék. Az amúgy is lyukas korosztályok le lettek írva.
2007-08. A kevés játékos miatt egy felduzzasztott ifiben játszottak a juniorok.
2008-09. 5 ificsapat, a juniorok szélnek eresztve,
2009-10. 4 magyar + 1 szerb junior csapat
2010-11. 3 magyar + 1 szerb junior, melynek végére az Újpest elfogyott és a Vasas nem játszotta le az utolsó helyosztóit!
2011-12. 2 junior csapat U23-as lehetőséggel

Csökkenő csapat-létszámok, holott a 91-92-es korosztály már feltöltöttebb volt, mint az előzőek és a fiatalabbak még nagyobb létszámmal rendelkeztek. Szinte évente változó kiírás.
Ez csak az utolsó 5 év termése, a korábbi években még nagyobb a káosz.
Nem hiszem, hogy egyszemélyi felelős lenne bárki is. Ahány egyesület, annyiféle akarat, a központi irányítás csak fut a pénze után. (A jelenlegi változást sem az MJSz, hanem a MAC juniorban való megjelenése váltotta ki. Nem csodálom, hogy a Fehérvár besokallt, de náluk sem volt egyértelmű az eddigi koncepció.)
Bár itt beszélünk róla, ne hegyezzük ki egy korosztályra!
A junior bajnokság visszásságai csak görbe tükröt tartanak a teljes UP elé, egyszerűen azért, mert ez a végállomás. Nem lehet külön kezelni a többi korosztálytól, az ott meglévő szervezetlenségtől, tervezhetetlenségtől, az ad hoc változtatások itt csak kicsúcsosodnak.
Ismerek pár egyesületet, de olyat nem, ahol bárki által elérhetően megvannak - legalább 3-4 évre - a középtávú terveik. Ahol az új bajnokság előtt 3 hónappal ne azt terveznék, hogy mi lesz az adott szezonban.
-Hunyók ebben az egyesületi vezetők, mert napról-napra nem lehet vezetni egy egyesületet.
-Hunyó ebben a szövetség, mert nem követeli meg ezt az előzetes szándékot.
-Hunyók ebben a szülők, mert nem gondolkodnak előre és sokszor sodródnak csak az árral, vagy ők keltik a hullámokat.
-Hunyók ebben az edzők is, mert szakmailag nekik kellene megértetni mind a vezetőséggel, mind a szülőkkel, hogy a pillanatnyi érdek nem biztos, hogy tartós sikert hoz.

Panaszokat már hallottam sokfelől, de azt még senkitől, hogy: "Ezt elszúrtam!".
Nem hiszem, hogy ennek egy blogon kellene megtörténnie, de illene megtörténnie...

@acs63:
Oké, kösz, értem. Mivel többszörösen is a "bűnösök" közé kerültem igyekszem részenként válaszolni. Lásd (lássátok) a másik oldalt.
De most mezgaz munka vár. Majd jelentkezem.:-) (Ez nem fenyegetés.)

@acs63:
Lássuk sorjában.
Mondjuk én 1998 óta látom a hoki belső világát. Nem szeretnék Kerusz kollegára hivatkozni, de mint Liga elnök időnként igencsak meglepődött az első időszakában.
-Hunyók ebben az egyesületi vezetők, mert napról-napra nem lehet vezetni egy egyesületet.
Sajnos az ÖSSZES hazai csapat napról napra él. És erről legkevésbé az egyesület vezetői tehetnek. (Bizonyára mindenki számára világos, hogy az összes hoki csapat vezetője szülő. Ahol nem ott probléma is van, nem kevés. Hogy jó-e ez vagy nem? Ameddig nem volt pénz a hokiban ki vállalta volna be?)
De a juniort nézve. Mennyi jégidőre van szükség egy komplett szupermini, mini, előkészítő, kölyök, serdülő, ifjúsági, junior és felnőtt csapat versenyeztetésére? (Figyelembe kell azt is venni, hogy minden településnek egyéb elvárásai is vannak a pályával kapcsolatban, mint a hoki.) Egy pálya minimum. Fehérvárott, ahol pl. mondjuk majdnem komplett a garnitúra - a junior helyett vegyük a Farmot - szükség van még egy pálya felépítésére. Mivel a pályák nem az egyesületek kezelésében van - egy-két kivétellel - az egyesületek ki vannak szolgáltatva az üzemeltetőknek. Egy komoly - kb. 40-50 meccset lejátszó - junior csapatra közel 40-50 mFt-ot kell fordítani. Nem hinném, hogy ennyinél sokkal nagyobb költségvetéssel dolgozott volna az UTE, akinek MOL Ligás csapatában sok junior korú szerepelt. Kérdés ilyenkor az egyesület előtt. Mire fordítson pénzt a felnőttre, vagy a juniorra. Meg kellene nézni, hogy az OB I-eben induló csapatok átlag életkora mennyi, de ennél érdekesebb lenne a korfája. Pl. egy Miskolc komoly junior csapatot tudna indítani, de akkor a MOL Ligát nem tudná vállalni. Egy város esetében szerintem egy MOL Ligás csapatnak azért nagyobb a respektje, mint egy juniornak. És még egy nagyon fontos dolog. A csapatok, mint az elején írtam egyik napról a másikra - mondjuk úgy - nyereségkényszerben élnek. Így nehéz hosszú távra, előre tervezve működni, bár egyre több pozitív példa bizonyítja ellenkezőjét.
-Hunyó ebben a szövetség, mert nem követeli meg ezt az előzetes szándékot.
A szövetség nem más, mint a csapatok "érdekvédelmi" szervezete. Az MJSZ legfelsőbb szerve a Közgyűlés, melyet az egyesültek alkotnak. Az Elnökséget és az Elnököt a Közgyűlés választja meg, a jelöltekből. Nem véletlen, hogy a döntéshozó szervezetbe - Elnökség - az egyesületek képviselői kerülnek. Ott értelemszerűen igyekeznek egyesületük érsekeit képviselni, és azt érvényre juttatni. Én 10 éves tagságom alatt egyetlen egyszer, egyetlen egy javaslatnál nem halottam, hogy az a hoki fejlődése ellen lenne. Szerintem, ha valaki tudja, hogy anyagilag nem teheti meg egy-egy korcsoport versenyeztetését, azt megfelelően alá tudja támasztani. Nem igaz, hogy nincsenek hosszútávú fejlesztési tervek - most nem a TAO pályázatokhoz benyújtott fejlesztési programokra gondolok -. Jómagam is társaimmal együtt kidolgoztunk talán 5-6 éve ilyet, ebben szerettünk volna elfogadtatni, hogy évekre előre legyen meghatározva a Versenykiírás, a Versenynaptár és a korosztályonként induló csapatok száma. Ennek megvalósítását nagyban akadályozták olyan egyszerű dolgok, pl. lesz-e pálya Zalaegerszegen, Kaposvárott, mi lesz a Kisstadion, UTE pálya sorsa, hogy csak egy-két dologról beszéljek. Persze lehet hibáztatni egyesületeket is, akik közül egy pl. idehozott 10 székely legényt - mentesülve a utánpótlás támogatási összegtől - azzal, hogy tavaly már OB I-es csapatot indítanak. Nem tették.
-Hunyók ebben a szülők, mert nem gondolkodnak előre és sokszor sodródnak csak az árral, vagy ők keltik a hullámokat.
Igen. Nagyon nagy hunyók, azok is akik mini fordulón qva anyáznak, akik verekednek, akik elhiszik, azért mert a gyerek 10 gólt lő meccsenként kereszthokiban, NHL sztár lesz - ki is aki ezt elhiteti velük? -, aki ahelyett, elmagyarázza, hogy egy-egy hiba után nem mindenki más hibás a gyereken kívül, hanem elmagyarázza, hogy talán akik oktatják, azok értenek is hozzá. Aki - a szülői szeretet rózsaszín ködén át is - észreveszi, hogy a gyerek nem mindig ártatlan, és az első konfliktus után rohan más edzőhöz csapathoz. És azért mert fedezi a gyerek sportoltatását nem jogosítja fel őt arra, hogy beleszóljon a csapat belső életébe.
Mint Apa, két gyerek sportoltatója, gyakorlatilag mindenemet feláldoztam a hokiztatásukért. Nem volt egyszerű Őket rávenni arra, hogy 5-7 évesen hajnali 5-kor kelljenek, -20 fokban megfagyjanak, lemondjanak mindenről, ami hétvégére esett, kapjanak meccsenként 5-20 gólt, majd időnként nyerjenek is, a család egész életét a hoki szolgálatába állítani. Mivel olyan csapatban játszott, amelynek nem volt junior csapata, más egyesület junior csapatában játszott. Egy-egy mérkőzésre való lejutást neki kellett megszerveznie. De sok esetben az edző nem engedte le, mivel a saját edzésén nem lett volna meg a 3 sor. Szóval lehet kritizálni a szülőket is, de nélkülük nem lenne hoki - sem -.
-Hunyók ebben az edzők is, mert szakmailag nekik kellene megértetni mind a vezetőséggel, mind a szülőkkel, hogy a pillanatnyi érdek nem biztos, hogy tartós sikert hoz.
Ez is igaz. Az edzőknek is eredményt kell elérnie. Nekik a saját csapatuk a legfontosabb, mindegy, hogy melyik korosztályban indul. És itt összejönnek az eddigi szállak, ha az egyesület vezetője hosszútávon gondolkodik, ha a szülő megérti, hogy nem az a cél, hogy miniben legyünk Világbajnokok, hanem hogy jó játékosokat képezzünk, megfelelő bázis áll
rendelkezésre - pálya, anyagiak, szakszerű edzői stáb - akkor jöhet össze az, hogy megfelelő bajnokság legyen, bármelyik korosztályban.
Ez nagyjából serdülőig már ment idén, jövőre az ifinél is meglesz, a juniorra még két évet várni kell. Viszont szerintem a szlovák vonal nem rossz, mert itthon 4-6 junior csapatnál több belátható időn belül nem lesz.
Az, hogy hány ember vállalta felelősséget, hány embert vontak ezért - miért is? - felelősségre nem tisztem megítélni. Sok emberrel dolgoztam együtt, sokan az életüket adták a hokiért. Biztos vagyok abban, hogy mindent megtettek a fejlődésért.

@acs63: A szegény parasztember eladósodik, de apró kis vagyonát vetőmagba öli, mint utolsó reménységét. El is veti, gondozza, ahogy kell, de megjelennek az uzsorásai, és megmondják: így kapáljad, úgy öntözzed.. Végül az utolsó palánta is elpusztul a sok "jótanácstól", és emberünk éhenhal!
Mi tanulság?
Részegen ne mássz fára, mert elüt a villamos.

@Tillasz: Kedves Tillasz!

Van egy mondás: "A pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve."

Nagy vonalakban egyetértünk, de nem mindenben. Az önkéntes feladatvállalás nem mentség a dilettantizmusra.
Én úgy látom, hogy a sportágban az amatörizmus dominál, de profi vágyálmokkal dolgoznak. Vagy tovább kellene ezen lépni, vagy az igényekből kellene visszavenni!
Voltak reményeim két évvel ezelőtt, egy évvel ezelőtt, de a történtek miatt egyre kevesebb reményem van, hogy teljesül 2016-ig a szövetség tervezete. Olyan elemek sem lettek megvalósítva, amelyeknek nem volt nyílt akadálya. Vagy túlvállalták magukat, vagy eleve rizsa volt az egyharmada, de jól mutatott. (www.sporttamogatas.hu/uploads/file/MJSZ.pdf)
Reménykedem, de nem vennék mérget a megvalósításra.

Amúgy' én is a bűnösök között vagyok részben, amiket elmondtál, nem újdonságok.
Csak azért kaptam fel a vizet, mert "sikerekről", "eredményekről" volt szó, szerintem meg a "lehetőségek kihasználásáról". Egy billentyűt sem ütöttem volna le, ha tisztázva lettek volna a lehetőségek, a nehézségek.
Ide azért zömmel szurkolók jönnek, talán nem kellene rózsaszín szemüveget nyomni az orrukra, mert a kudarcok hátterének ismerete nélkül kontraproduktív lehet a jövőben ez a metódus.

@trollfeeder: Nem értem a példádat.
-Ha a "vagyonkáját" öli vetőmagba, akkor honnan vannak uzsorásai és miért kellene rájuk hallgatnia?
-Ha ért hozzá, akkor miért hallgat a rossz tanácsra, ha meg nem ért hozzá, akkor miért olyannal foglalkozik, amihez nem ért?
-Ha a sajátját kockáztatja és ért hozzá, akkor miért kér egyáltalán tanácsot?
-Ha nem kér tanácsot (pedig nem ért hozzá) és éhenhal, akkor csak magát okolhatja.

Mi a tanulság?
"Suszter, maradj a kaptafánál!" :-P

@acs63: Elnézést, valamiért nem működik a link. Nem vagyok egy guru, akit érdekel, mire hivatkoztam, az írja be a következőt egy keresőbe, meg fogja találni, ez egy pdf fájl!:

A MAGYAR JÉGKORONG SZÖVETSÉG FEJLESZTÉSI STRATÉGIÁJA 2011-2016

@acs63:
Amiket írtál azokkal teljesen egyetértek.
Úgy érzem sokan rájöttünk már elég rég arra, hogy a lelkes amatőrizmusból át kell térni a profizmusba. A "Szapporói csoda" nemcsak a közvéleményt, hanem magát a vezetőket is erősen meglepte. Mindenki tudta, hogy lehet, hogy a csapat A csoportos, de a háttér erősen C csoportos. (Ez igaz volt gyakorlatilag mindenre, azért kicsivel most jobb a helyzet, de azért messze még az A csoport alja.)
Nem elég edzőket, játékvezetőket, versenybírókat nevelni, képezni, hanem szükség van csapatvezetőkre, marketingesekre, profi szakemberekre minden téren. Viszont, hogy valaki ilyen végzettséget szerezzen, hosszútávú perspektívát kell adni, hogy ebből meg is tud élni.
Magyarországon sajnos a sport azon ágazatok közé tartozik, ahol ez közel sem így van.
Visszatérve a juniorra. Szerintem sem rossz dolog, ha 3*15-20 junior korú gyereknek lehetőséget adunk a versenyeztetésre, fejlődésre. Ez példa lehet jövőre a többiek számára is. Talán a TAO pénz két év múlva is rendelkezésre fog állni, így ebből az anyagi fedezetet is biztosítani lehet. Azonban fenntartom, hogy az elkövetkező 5 évben 8-10 csapatos önálló U20-as bajnokságról álmodozni lehet, de felesleges.