Megint a szívemből szóltál....

EBEL, Mol-liga, Magyar kupa, Szuper (MOL) kupa. Mindenki meg lenne elégedve. 100% egyetértek minden szavával.

Már megint egy zseniális összegzés! F. Kapus for president!

Respect Palkovicsnak hogy kimondta, respect F.Kapusnak hogy leirta!

Ez tökéletesen így van.....

Tökéletes elemzés! Teljes mértékben egyet értek!

először is: KÖSZÖNET!
másodszor - a korábbi poszthoz írtam, ide is elfér: szomorú ez így, mindenképpen. és őszinte, mélységes sajnálatomra beigazolódott az, amit még az elődöntők előtt írtam a lebonyolításról, és arról, hogy ez senki érdekét nem szolgálja. a Volán esetében egy momentum erejéig hasznos: nem a kupabronz lesz az egyetlen eredmény idén, amit fel tud mutatni a Fehérvár - az, hogy mekkora értéke van/lesz egy ilyen aranynak, legyen most mellékes körülmény. amit viszont még nem tudunk, csak - sajnos - sejtünk, hogy a mostani gálahoki tempója, a meccsek élessége mennyire hat ki a válogatott teljesítményére. e téren rosszat sejtek, bár ne lenne igazam. üdv.

+1 Nincs mit hozzátenni.

Nagyon vártam valami ilyen összefoglalót, mert évek óta ez a dilemma megy.

Korábban, mikor a fogadkozás ment a Bikák részéről, hogy most fordul a kocka, mert fordulnia kell, írtam valamelyik blog bejegyzésbe hogy sokat fejlődött a DAB, és a Miskolc, és egyben a MOL liga, de a Volán még többet, ezért a párharcok kimenetelében nincs kérdés.

Továbbá mertem pont ezen a címen megjegyezni, hogy a válogatottba való bekerülés miatt, hiába a jó szereplés a MOL, NL ligában, baromi nehéz bekerülni, mert a hiányzó 10 helyre, közel 3-8 más egyéb játékos van aki magasabb szintű más bajnokságban alapember...

Ha másra nem is, erre jó ez az erőpróba, ahol a Volán három, négy MOL ligás játékossal (akik EBEL-ben nem, vagy alig szerepeltek) feltöltve teszteli a válogatott negyedik sorának összetételét.

Mert sajna Palkó azt nem mondta, hogy a 4. soré a legnagyobb jégidő (a 20-30%- ban igaza van, csak eddig nem szívesen írtam volna le, mert nem akartam feleslegesen vitatkozni), ami K.P. szövetségi kapitány részéről érthető, sőt ezen része a válogatott szempontjából is kitűnő.

Az, hogy a válogatott gerincét ez miképpen sújtja, vagy nem sújtja, az egy másik kérdés. (szerintem se nem sújtja, se nem erősíti), a probléma tök más.

A probléma oka a presztízs. A legjobb magyar jégkorong csapat (25 bajnoki cím) az FTC. A második helyen (13 bajnoki cím) az UTE jön, és harmadik a Fehérvár (12)! Ezt a lényegtelen (vagy éppen nagyon fontos) tényt egyes médiák (pl.: NemzetiSport) erősen hangsúlyozza is.

Kinek van igaza? Én halottam már olyan kijelentést, hogy mire veritek magatokat, nekünk 2x annyi Bajnoki címünk van mint nektek... (és nem szurkolóktól hallottam!)

Szóval itt ez a gond. Számít-e a múlt, vagy mindenki át tud lépni rajta, és csak a jövő érdekli... (Nem könnyű kérdés)

@nyuszi_5: Dehogynem, ha ez elvezet ahhoz, hogy tiszta vizet öntsünk a pohárba, akkor máris mindenki érdekét szolgálta ez. Mindenki tudja, hogy ez a gond azóta feszítő, amióta a Volán EBEL-ezik. Igazából hitviták folytak, mert mindenki tudta, hogy egy feltételezett magasabb érdekért kell sok mindent beáldozni.

Egészen biztos vagyok abban, hogy ha a DAB jut a döntőbe és a Volán a Miskolccal elődöntőzik, akkor is rossz lenne a szánk íze a döntő végén.

Még két hete is egy számomra roppant kellemetlen telefonbeszélgetést voltam kénytelen folytatni a hazai bajnokság légiósszabályával kapcsolatban, mintha ezen bármi is múlott volna...

Ha az a katarzis, amit a 12-1 meg Palkó nyilatkozata kivált, hozzásegít a dolgok szétválasztásához, akkor már megérte.

Egy esetleges megoldás:

Minden bajnokságot külön kezelünk. Egy MOL ligás meccs nem lehet OB-1-es is egyben! Sőt a végén csak olyanok nyomhatják a PO-ban, akik vagy minimum „x” meccset nyomtak az adott bajnokságban, vagy maximum „y” meccset egyéb kiírásban.

A végén pedig lenne egy 3-5 napos kupa, ahol hirdetnénk valami szuperliga győztest… Innen lezárva a régi szakasz, és indul egy új, ami elfogadható lenne…

B.I. itt elmondja, mi hülyeség mi nem:
www.youtube.com/watch?v=uqh_kWyj_iM

Szuperkupa ötlete nekem is szimpatikus. Ha Volán annyira akar még bajnoki címet, nyerje meg a farmcsapattal

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!:
+1

Ez mellédumálás... 5 éve ez megy!
Inkább arról beszéljünk, miért alakítják a csapatok 5éve, saját maguk ellen a bajnokságot.
Azért, mert a fehérvár kimondva, vagy kimondatlanul azzal zsarolja a többieket, hogy:
"Ha nem engedtek vissza, akkor összerabolok még egy csapatnyi játékost, és azzal fogok nyerni, nektek meg nem marad senki!"

Csakhogy a volán így is-úgyis, tolvaj módon, ingyen lefölözi az ország összes utánpótláscsapatát is. Ráadásul veri a mellét, hogy mekkora fasza a "fehérvári" utánpótlás, pedig még a szertáros is újvárosi!

Szóval szégyen, hogy ilyen megalkuvó-birkák a csapatvezetők!

@Kovácsnéni2: "Inkább arról beszéljünk, miért alakítják a csapatok 5éve, saját maguk ellen a bajnokságot."
"Szóval szégyen, hogy ilyen megalkuvó-birkák a csapatvezetők! "
...
Lehet, hogy azért mert úgy gondolkoznak a csapatvezetők, hogy nem az igazi a siker íze, ha nem a legjobbat győzöm le...
Rohadt nehéz egy helyzet, igazáén jó megoldás nincs...
Miért éri meg az újvárosi gyereknek/szüleinek Fehérvárra jönni...? Amíg máshol nem tudnak hasonló fejlődési lehetőséget biztosítani, addig el is jönnek, akármi is lesz. Nem lesz addig igazán jó megoldás míg még egy, vagy több klub nem fejlődik hasonló szintre, mint most a Volán. Mindenben, nem csak játékban.

Igen. Egyre inkább, egyre több kleviból kristályosodik ki (micsoda képzavar! :)), hogy csak olyan csapat nyerhesse meg a magyar bajnokságot, amelyik részt is vett abban.

@Fermentátor: Ez már elég régóta "erjed".:)
@Kovácsnéni2: Engedhetnéd Kovácsbácsit írni, hátha...
@Szoljanka: Rendesen beszorultál a körbe.

@Uteapu: ?

VÉGRE!! Köszönet Palkónak meg a cikk írójának.

A szuperkupa/mol kupa/akármilyen kupa ötlete nem most merült fel először, talán most már ki is próbálhatnánk:)))

@Szoljanka: Az érvelés sztereotip de ha nincs más...
Megállapítás, nem sértés.

Ezeket a dolgokat már 5 éve is látta az aki nem volt olyan hülye hogy magára erőltsse a rózsaszín szemüveget...

Változtatni kell, de hogyan!?
Egy AV 19 nélküli bajnokságban nyert magyar bajnoki címnek ugyanannyi értéke lenne, mint a mostani ezüstnek!
Megnyertük, a miénk, mégis van egy másik csapat aki sokkal jobb nálunk...

@Szoljanka: "Miért éri meg az újvárosi gyereknek/szüleinek Fehérvárra jönni...? Amíg máshol nem tudnak hasonló fejlődési lehetőséget biztosítani, addig el is jönnek, akármi is lesz. Nem lesz addig igazán jó megoldás míg még egy, vagy több klub nem fejlődik hasonló szintre, mint most a Volán."

Már a serdűlő postnál is meg vagy milliószor hallottuk ezt. Azért mennek mert azt HISZIK, hogy megéri. Mert ezt ígérik nekik, aztán szépen abbahagyják...
Az idei UP sikereiteket a többi csapat legjobbjainak begyűjtésével értétetek el.
EZT kéne utánozni, /bár tulajdonképpen ezt csinálta korábban a Stars /igen, azért én erre nem lennék ennyire büszke.

Az egész napok óta tartó hisztiben engem az zavar a legjobban, hogy a Maciknak elrontották az örömét a fanyalgók. Mintha a miskolciaknak kéne szégyenkezni, nem ők tehetnek arról, hogy kiesett a Volán az ebelből és most szegény Palkovicsnak ellenük kell játszani :(

És szerintem az AV 19-nek meg vannak a lehetőségei arra, hogyha a farmmal kell megnyerni a magyar bajnokságot, majd azzal fogja! Ha másképpen nem, egy január végi nagy bevásárlással! És ki lesz az a játékos, aki egy esetleges következő évi EBEL szereplés lehetősége miatt nem fog odaigazolni a playoff-ra?

@kerusz: A hsz-ed utolsó mondatáról ugrott be:
"Mindenki jó valamire-én is-ha másra nem,hát elrettentő példának."
Fájó az 1:12 és Palkó véleménye is,de talán a legmarkánsabban hozta felszínre azt a problémát,ami évek óta vajúdik a Fehérvár OB I-es indulásával kapcsolatban.Ha másra nem,erre jó volt Miskolc döntőbe jutása!
(Jut eszembe!Ha a DAB kerül be és viszonylag szoros meccseket játszanak,aminek nincsen ilyen széleskörűen negatív visszhangja,akkor sem biztos,hogy helyén lennének a "dógok meg a hogyishíjjákok"...)

@eszel59: Bizony nem lennének rendben csak még egy fátyol kerülne a többi fölé.

Más országokban ezt hogy oldják meg? V. erre nincs példa?

Hosszú távon ez össze fog dőlni, mert kinyírja a többi csapatot, és a fehérvárnak sem lesz honnan rabolnia!
A volán inkább odacsábítja a, legügyesebb és már "rutinos" gyerekeket mint, hogy saját maga neveljen ki több százból. Olcsóbb megvenni 20 ifi felszerelést, mint 200 gyereknek, hosszú évekig jeget biztosítani. Ez gusztustalan és romboló!

Felnőttben meccs-KVÓTA,
serdülőtől felfelé pedig kötelező 1millás átigazolási díj kellene!

Persze majd egy két nyájas ígérettel, néhány lemorzsolódott játékossal, meg egy kis zsebpénzel meg lesznek vásárolva a csapatvezetők, és NEM FOG VÁLTOZNI SEMMI!

Ja és magyarázatként bedobják a SZENT SZÖVEGET:
"A válogatott érdekében"

@Szoljanka: Egyáltalán nem biztos, hogy megéri. Volt rá példa a közelmúltban, hogy éppen csak utánpótláskoron túli fiatalokat ugrasztott be a Volán azzal, hogy adva van a lehetőség, stb, aztán az EBEL edzéseken sem nagyon vehetnek részt. Sima átverés, egy másik poszt alatt céloztam erre, hogy 15 éve megy ez, tetszik vagy nem, ez a helyzet. Tudom most jössz, megmagyarázod mint mindig, de a lényegen nem változtat. A felvetésedre reagálva, miszerint amíg máshol nem tudnak olyan fejlődési lehetőséget biztosítani bla-bla, nos a farmcsapat szintjét minden klub tudja biztosítani, alatta meg egy Kercsóval vagytok beljebb, akiről tudjuk, hogy nem igazán szereti összeverbuvált csapatot, a mostaniak is a saját neveltjeire épülnek. Szóval nem kell előadni a nagy szónoklatot.

Én úgy emlékszem, (persze lehet, hogy rosszul), hogy szinte minden évben felmerül a Szuperkupa ötlete. És minden évben van egy olyan csapat, akinek ez nem tetszik. És ez nem a Volán és nem a DAB.
Ha az idei lebonyolítási rendszert nézem, már az ősszel lehetett látni, hogy 3 kimenetele lehet:
- Volán hazaér az ebelből, és akkor az történik, ami most.
- Volán Ebel döntőt játszik, és akkor nagy Volán nélküli az OB-I. Tehát nem a Volán nyer. (max. respect a Farmnak, de mégis...)
- Volán hazaér az Ebelből, de a Farm nem jut be a rájátszásba. Ebben az esetben a nagy Volán is az OB-I-ben van, csak Szajnosz kieszett.. micsoda szerencétlenség.

Szóval aki ezt a lebonyolítási rendszert erőltette, az szerintem ezt a 3. változatot szeretné.
Úgy nyerni érmet az OB-I-ben (és szándékosan nem írom a színét), hogy benne van a nagy Volán, de mégsem játszhat.

(ez engem arra a Csíkszeredai meccsre emlékeztet, ahol a SC adott kölcsön játékosokat a volánnak, hogy kilegyen a keret, és volt olyan csapat akinek ez nem tetszett)

@Szoljanka: vedd már le a kék-szemüveget és szállj alá!

@Iceblack: Ez azt is jelentené, hogy a Dab MOL Liga-győzelmének ugyanannyi értéke van, mint a Miskolc OB I-ezüstjének.
Pedig nem.

@Uteapu: Ok.
@1885*: " HISZIK, hogy megéri..." van akinek megéri, van akinek meg nem...
Az összevásárlást meg onnan is lehet ám nézni, hogy nem mindenáron a klub akarja idehozni a gyereket, hanem a szülei akarják, hogy jöjjön, a körülmények, vagy edző/edzők miatt.
Akárhogy csűrjük csavarjuk nem marad más végső konzekvenciának, mint hogy, egy igazán profi módon menedzselt klub van, s egy hokiakadémia az országban, persze, hogy csábító a gyereknek/szülőnek. Ha lenne 12 klub, meg 4 akadémia rögtön más lenne... De hol vagyunk ettől...:(

@eszel59: Az elődöntő is elég sima volt, ha nem is ennyire. Valszeg, a Fehérvár - Újváros döntő tehát szintén sima lett volna.

@Szoljanka: Ismétlem, nem kell előadni a másképpenislehetámlátni dolgokat. Tudjuk, hogy nem a szülők döngetik többségében Csicsóbácsi ajtaját, hanem fordítva, az elcsábított edzőkön keresztül mentek az ajánlgatások.

@check: Ha neked az, hogy milyen ütemben, és miylen szintre tud fejlődni egy gyerek, az "bla-bla", akkor mi számít? Mi számít a gyereknek aki addigi életét erre a sportra tette fel, meg a szüleinek aki annyi pénzt tettek bele.....
A gyerekeket meg a szüleiket kéne győzködnöd ezekkel a dolgokkal....
@Kovácsnéni2: Te meg láss át a vasmű füstjén és próbáld meg leírni a véleményedet normális stílusban. Ez eddig nem nagyon sikerült.

Úgy tűnik, hogy bár milyen cikk, elemzés születik, mindig ugyan oda lyukadunk ki.

@Uteapu: Sajnos...
Ez a magyar hoki kommentelés Achilles sarka- az utánpótlás körüli vitákkal kezdődött az a folyamat is, amiért már nincs kommentelés az anyablogon...:(

@Szoljanka: igen ha Fehérvárról nézzük akkor minden más...tudod mit, olvasd el Kovácsnénit, majd ha sikerül a többi csapatot hazavágni még jobban akkor majd nem lesz ahonnan a Volánba könyörgik magukat.
És akkor legalább nem kell ezzel bajlódni, hogy OB1 meg mit tudom én, automatikusan jár az arany és kész. A válogatott meg automatikusan a Volán lesz és kész.

A probléma megoldása remek témája lehet egy szakdolgozatnak. Nem tudom, hogy írt-e már valaki erről dolgozatot, ha nem, akkor itt az ideje. Adott egy komoly probléma, amit 5 évre visszamenőleg lehet boncolgatni és javaslatot lehet tenni ennek megoldására.

Abban mindenki egyetért szerintem, hogy a magyar bajnok az legyen a legjobb magyar csapat. DE! Ne ilyen néhány meccs erejéig történő bekapcsolódó alapon. A Farmot és az EBEL csapatot külön csapatnak kellene tekinteni, szezon elején x számú lejátszó játékost megjelölve. Ha az EBEL-ből kiesik a Volán, akkor ne a Farm helyébe léphessen, hanem különálló csapatként csatlakozzon a bajnokságba, tehát nem a rájátszásba. Hogy ez úgymond gyengített csapat legyen (pl. csak a magyar játékosok) vagy sem, az más téma.
Játsszon minden csapattal legalább egy kört utazással, vagy korábban említett módon egy villámtorna keretében. Utóbbi talán jobb is lehet, mert akkor minden nap meccs lenne, mint mondjuk egy VB-n. Igaz így is előre borítékolható a győztes kiléte, de így legalább nem alanyi jogon ugranának be a rájátszásba, hanem ténylegesen ki is harcolják maguknak a részvételt.
Illetve alapul lehet még venni esetleg a Lokomotív példáját, ahol ugye százalékos alapon tudtak becsatlakozni a bajnokságba. Most hírtelen nem emlékszem ez hogy is volt. Mindkét megoldás igazságosabb lenne a jelenlegi rendszertől.
Nem tisztem a Volán zsebében turkálni, de +4-5 meccs talán nem vágná őket földhöz.

A mostani rendszer miatt lehet mérgelődni, de azt senki ne felejtse el, hogy a klubvezetők szavazták ezt meg és felesleges teljes egészében a szövetség nyakába varrni a dolgot.

Tehát szerintem az elsődleges dolog, hogy a Farmot és az EBEL csapatot külön kellene kezelni.

@check: nem lehet, hogy mindenki rosszul tudja Te is én és csak Szoljanka mondja a frankót?

Az OB1-et miért kell kiírni? Lehetne szüneteltetni. MOL egész évben tartana, aki megnyeri az MOL győztes. Majd jöhetne egy szuperkupa ahol a kupagyőztes, legjobb hazai MOL csapat és a Volán játszana egy minitornát.

@Ilthis.: "Tehát szerintem az elsődleges dolog, hogy a Farmot és az EBEL csapatot külön kellene kezelni."

Arra is volt példa a "Titánok projekt" keretében, kb egy évig ha élt.

@eszel59: mielott meg valaki elaludna, a DAB-al vivott dontonek is pont ennyi ertelme volna. lehet arrol bullshitelni, h de jo volt osszemerni az eroket, h ki mennyit fejlodott, de ettol meg postan ev elejen el lehet nyugodtan kuldeni Fvarra a kupat, es a megsporolt penzeket UPnevelsre vagy flekkenezesre forditani....

Hosszú évek óta megy a polemizálás arról, hogy jó-e ez így vagy sem. Elkeseredett véleményeket hallunk arról, hogy nem jó a rendszer, nem működik, szét fog esni, stb. Néhány dolgot azért érdemes szem előtt tartani. A válogatottunknál évről évre az A csoportba jutásról vagy annak a nagy lehetőségéről beszélünk. Korábban ez szóba sem jött. A jégkorong iránt érdeklődők száma soha nem látott magasságokba emelkedett (több mint 2000 magyar szurkoló Svájcban, teltházas VB tavaly, Volán 3500-as nézőszámmal stb.) Korábban erről szó sem volt. Számos fiatal játékosunk kerül a világ nagy bajnokságaiba, vagy annak közelébe (Eliteserien, SM Liiga, AHL, NHL draft stb.) Korábban erről szó sem volt. Az utánpótlásban rengeteg gyerek játszik és jelentkezik. Korábban erről szó sem volt. Van egy csapatunk amelyik Európa egyik jó bajnokságában szerepel, nem is rosszul. Korábban erről szó sem volt. Mindezek tükrében szerintem mindenki eldöntheti maga, hogy jól működnek-e a dolgok... Jah és bízzunk már egy kicsit a csapatvezetőkben és a jégkorongsport vezetőiben, hogy az önös érdekek helyett vagy mellett a magyar jégkorong érdekeit is szem előtt tudják tartani... Utolsó sorban pedig, piszok jó meccseket láthatunk válogatott és klubszinten egyaránt... Tudjunk egy picit örülni!!!

@1885*: Nem, nem csak én mondom a frankót. Sőt lehet, hogy frankót sem mondok. Nem játszottam soha, gyerekem sem hokizik, nem tudom milyen az edzés Fehérváron, Újvárosban, vagy Pesten, vagy mi áll a srácok szerződésben. Csak a másik oldalról nézem a dolgokat.
De azt ti sem gondoljátok komolyan, hogy a Volán céljai azok amiket leírtál....

Az idei kiírás furcsasága, hogy egy alapszakaszhoz játszottunk két rájátszást, csak a másodikat kevesebb csapattal és az egyik csapat helyére beugrott egy EBEL.
Lényegében az OB1 csak rájátszásból áll, így az idei kupával van egyszinten az értéke számomra.

Mind mindig,csak gratulálni tudok F.Kapus!

@Kovácsnéni2: Ez jó megoldás lehet, mármint a magas átigazolási díj fizetése. Ez a klub részéről biztosíték, viszont ezzel egy jó játékos jövőjét tönkre lehet tenni.
Pl. adott egy kis csapat, ahol van 1 kiemelkedő tehetség. Abban a közegben esélytelen a fejlődése, de el meg nem tud igazolni, mert nem lesz aki kifizesse az átigazolási díjat vagy nevelési költséget. A TAO tv. miatt mondjuk lehet ezúttal etikusabb lenne ezt bevezetni, mint korábban.

@Szoljanka: "Nem lesz addig igazán jó megoldás míg még egy, vagy több klub nem fejlődik hasonló szintre, mint most a Volán. Mindenben, nem csak játékban."

Most komolyan fussuk le újra és újra a köröket, amik teljesen feleslegesek? :)

Ha már a cikkben is utaltak és itt többen az ominózus szezonra

2008/2009

alapszakasz : 1. UTE 52 pont
6. Alba Volán SC 8 pont

Középszakasz: 1. UTE 30 pont
6. Alba Volán SC 0 pont

1. ALBA VOLÁN SC
2. Újpesti TE
3. Dab.Docler
4. NZ Stars
5. Miskolci JJSE
6. Ferencvárosi TC
7. Alba Volán SC II.

No comment...

@Szoljanka: nos ebben az esetben elhiheted, van ennek a gyönyörűen csillógó éremnek másik oldala is.

@OliBLOOD: Most nem vagyok benne 100%-ig biztos, de szerintem ha nincs kimondottan magyar bajnokság, akkor nincs kontinentális kupa sem.

@aysays: Szeretem az optimista hozzáállást, ránk fér, de ez olyan mint a statisztika. Azt hozok ki belőle, ami éppen kedvemre való, vagy szeretnék láttatni.

Nem abban az irányba kellene elmenni, hogy a fehérvár hogyan ne játszon magyar csapattal, hanem azon kell dolgozni, hogyan lehet a többi magyar csapat versenyképességét tovább növelni. Semlegesként azt látom, hogy idén mind a Miskolc, mind a Dab, mind a Volán óriásit fejlődött, utóbbi némileg többet, de már közel jár a maximumhoz, amit magyar csapat megvalósíthat. És náluk sincsen kolbászból a kerítés, swarovskiból a plexi. Miskolc jövőre kontinentális kupát játszhat, sokat fog ez jelenteni a klubnak, de már az idei sikerek miatt is vonzó lehet sok játékosnak is. Volán nagy játékosfelvevő piac, értelemszerűen megpróbálja a legtehetségesebbeket megszerezni, ezzel sincsen gond, hiszen minden profi klubnak ez az érdeke, remélhetőleg a Dab-nak és a Miskolcnak is sikerül, ha lehetőségei megengedik. Előrelépést mindenesetre látok, a nyilvánvaló problémák, nehézségek ellenére sem. Tehát ezt kell megfelelően menedzselni. Illetve szükség lenne egy jó budapesti csapatra is, hiszen igen nagy utánpótlás játékos bázissal rendelkezik. A megoldást én sem tudom, nem vagyok szakember, ezt az MJSZ-nek és a csapatoknak kell megtalálniuk.

@Szoljanka: a Volán célja a folyamatos fejlődés, erősödés bármi áron. ha ez az ár a többi klub ellehetetlenítése, akkor azon az áron.

alapvetően nincs is ezzel baj, minden klubnak a saját érdekeit kell néznie, csak könyörgöm hagyjuk el azt, hogy ez a magyar hoki érdeke és csupa jó amit a Fehérvár csinál
másrészt meg ezzel a mentalitással esélyt sem ad arra, hogy máshol is kialakuljon valami.

jah és valahogy nem látom azt, hogy Ocskay telenyilatkozna mindent, hogy nekik mennyivel több pénzük van, mint a Miskolcnak...
pedig ebel ügyben ez az egyik kedvenc témája

@1885*: Szerintem neki csak nehéz szembenézni azzal, hogy a csapata a saját érdekeit helyenként előbbre helyezi magasabb érdekeknél (sportág, válogatott, stb).
Ettől még megsüvegelendő az elkötelezettsége és eltökéltsége.

@check: Az valóban megsüvegelendő, mint ahogy megérdemli az a "bátor" ló is.:)

@check: így van.

@Szoljanka: még annyit kiegészítésként a megéri nem éri témában, javaslom nézd meg azt a 2008/2009-es szezonnál, hogy kik szerepelnek a "bajnokcsapat" névsorában, és kik játszották végig az alapszakaszt, az utóbbiaknak biztos megérte. Azt is érdemes megnézni, hol vannak most azok a játékosok.

@Szoljanka: Az nem mindegy. Az azonban szerintem nem helyes, hogy a bizonyos szintre elért játékosok döntő részének lényegében nincs esélye - és nem képességek, vagy tudás miatt - odakerülni, amit ígértek nekik. Nézd meg, hogy az elmúlt 5 évben mennyi új - tehát nem válogatott - játékost sikerült integrálni az EBEL csapathoz és ki honnan való. Nem szeretném felfrissíteni ezt a vitát, mert úgysem értünk egyet :))), de annyi tárgyilagosság benned is lehet, hogy elfogadod a helyzetet.

Szerintem egy dolog hiányzik ebből - az amúgy igen jól megírt - cikkből: nem foglalkozik azzal, hogy a jelenlegi rendszer és/vagy a Volán minden áron való fejlesztése milyen hatással lehet a sportág többi szereplőjére hosszú távon. Annál is inkább érdekes a kérdés, mert elvileg a TAOs pénzekből lehetne forráshoz jutni, csak kissé korlátozódni látszanak a lehetőségek, ha a potenciál is elveszik már.

itt egy ötlet erre az egész bohócligára:
1. az OB1 rájátszásban csak olyan játékosok játszhatnak, akik a MOL-liga meccsek 40-50%-án is a pályára léptek - alapszakaszt tekintve ez legalább 14-17 meccs
és
2. az OB1 rájátszásban nem vehetnek részt légiósok egyik csapatban sem (még kapusok sem) - mert az lehet, hogy a Volánnál a most az OB1-ben a gólok nagyrészét magyar játékosok lövik, de a légiósok sokat tesznek hozzá azért a játékhoz (többet mint a DAB-nál vagy a maciknál)

Szinte biztos, hogy még így is a Volán nyerné a bajnokságot, mert tele van válogatott játékosokkal, de az is teljességgel biztos, hogy kisebb lenne a különbség...

Kíváncsi leszek, hogy ha jövőre nem fogja tudni a Volán elindítani a farmcsapatát a MOL ligában (vagy ki tudja milyen liga lesz még), akkor majd hogy fogják megoldani az OB1-et...

Úgy gondolom ez az egész egy valamire jó volt,hogy a VOLÁN játszott a 2 legerősebb csapattal. Mindenki láthatja , hogy mekkora a különbség, és KP-t nem érheti majd jogos kritika, hogy hány "saját embere" lesz a válogatottba. Az AV fiatal 4. sorra is sokkal többet mutatott, mint a sokak által válogatottba követelt játékosok nagy része.Csak egy személyeskedés: a "gyenge" Brunya hány gólt is kapott 4 meccsen??.......Tudom nem egyszerű ezt megemészteni, mert az a természetes, hogy mindenki a saját "lovát" dicséri...., de abban egyetérthettünk, hogy most a legfontosabb a VB, és ezek a meccsek nem tartották tűzben az "ászokat". Nem megbántva senkit edzésnek jó volt.

@aysays: A legmegfontoltabb,és a legoptimistább hozzásszóllás.Gratulálok!
Sokan igy kellene gondolkozzanak!

@Szoljanka: Az a baj ezzel, hogy a Volánban sincs annyival jobb fejlődési lehetőség, mint máshol, ami ezt a nagy vándorlást indokolhatná. Csak jobb a propaganda. És kedvező az átigazolási szabályzat. Amíg 15 ezer forint nevelési költségből megvan egy utánpótlás-válogatott játékos, nem nagyon van miről beszélni.

@Szamovár: Meséld már el, hogy melyik csapatnak nem tetszett idén a szuperkupa! Fel sem merült, hogy legyen!

@check: valami hasonló fogalmazódott meg bennem is. Nyilván értjük a Volán azon célját, hogy a lehető legmagasabb szinten tartsa a játékos keretét, mert ők a válogatott gerince, de ez már hosszú évek óta tart. A DAB és a megboldogult "soknevű" csapat tudott még pár játékost adni a válogatottnak az elmúlt években, más nem. Magyarán az én meglátásom alapján a válogatott fejlődése/fejlesztése egy vonalon zajlik. Ez nekem kicsit olyan, mint a féllábon álló ember: mi lesz, ha kirúgják a lábát? A magyar hoki érdeke azt nem kívánja, hogy az országban 4-5 olyan klub legyen, ahonnan adott esetben válogatni lehet egy válogatottba?

Persze, sem Ocskay, sem Primeau nem tehet arról, hogy a többi csapatnak nincs (vagy közel sincs) annyi pénze, mint a Volánnak és nem is kérjük, hogy adjanak már pár milliót, ha van még a befőttesüvegben a polcon. Viszont így a döntő abból áll, hogy jön a B válogatottnak megfelelő Volán, játszik négy edzőmeccset és hazamegy. Az ellenfél csapatból meg senkit nem fog olyan szemmel nézni Primeau, mint aki érdemes lehet akárcsak kipróbálásra is a válogatottban.

És ha nagyon közönséges akarnék lenni, mondhatnám azt is útszéli bunkósággal, hogy ha a Volán egyik fő érdeke a válogatott futtatása, akkor foglalkozzon a MOL Ligánál sokkal erősebb EBELLEL, meg szervezzen felkészülési meccseket a válogatottnak, minket meg hagyjon döntőzni a saját súlycsoportunkkal. (És ezzel az utolsó gondolattal nem a Volán képességeit irigylem keserű szájízzel, hanem a kiírás igazságosságát vitatom, mint sokan mások.)

@benő19: Azért a Volán 4. sora a mostani Miskolc ellen (ahonnan hiányzik 4 meghatározó játékos) mutat sokat. Ellenünk nem szerzett pontot.
Volánból megy 2 sor, ez egyértelmű. Ha úgy vesszük a Volán 3. sora légiós, ők nem játszhatnak a válogatottba. Viszont a 4. sornak már nem szabadna bérelt helyet adni. Az sem mindegy, hogy a 4. sor egész szezonban csak 5-10 perceket volt jégen, vagy 20-25 percet, közte előnnyel-hátránnyal.

@Szoljanka: Sajnos az Akadémia (vagy a Volán) eddig nem bizonyította be, hogy ott valóban jobban fejlődhetnek a fiatalok. Viszont a hírverés az akadémia körül valóban sokkal jobb, mint a többi klub utánpótlás-csapatai körül, így nyilvánvaló, hogy elsősorban a gyermeküket a legügyesebbnek látó szülők mennek arra, amerre a hitük hajtja őket. Ha ez most éppen Fehérvár, akkor oda. A nevelő klubokat pedig semmi nem védi. Az azért nonszensz, hogy egy korosztályos válogatott játékosért pár ezer forint nevelési díjat kell fizetni 10-11 év után. Talán az sem véletlen, hogy valamin mindig megakad az átigazolási szabályzat megújítása.

ja es ha mar itt tartunk, hol szolgalja az a valogatott/magyarhoki erdekeit, hogy legiosokat (is) jatszat a Volan? tudom, nincs korlatozas, de ha mar az erdekeket nezzuk, az lenne a minimum, hogy csak olyan jatekosokkal allok ki, akik szoba johetnek a valogatottnal. ettol meg siman meglenne a 1126. arany.

@kerusz: Naná, hiszen így biztosítva van a Volán játékosellátottsága minimálköltségen.
Egyébként valami hasonlóra próbáltam burkoltan célozgatni, de szerencsére te kimondtad. Thx

@ViscaelBarcelona90:

A Volánnál hozzátesznek az idegenlégiósok, de nem érdemes túlmisztifikálni, hiszen míg az EBEL-ben a megszerzett játékos pontok 28%-át hozták ők össze, a gólók 29%-át, míg az OB1 elődöntő/döntő eddigi 6 meccse alatt a pontok 25%-ban vállaltak szerepet. Miskolcnál ez a szám pl. 33%. DAB-nál ez a szám a legalacsonyabb, ott 18-20% körül mozog.

@Ilthis.: Azért nem olyan egyszerű ez a dolog. Számomra például valamiért az a természetes, hogy ha a DAB azt kérte, egy csapatnak tekinthesse a kétcsapatnyi keretét, akkor a Volánt sem lehet két csapatnak tartani, hacsak nem úgy neveznek. Az meg elemi érdekünk, hogy a DAB amikor csak lehet, a legjobbjaival játsszon a MOL Ligában.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Ezen is rugóztunk már, az igazi az lett volna, ha légiósok és Palkó nélkül álltak volna ki, akkor lehetett volna erre hivatkozni és Palkónak sem okozott volna ilyen lelki traumát a 12-1 :). persze nem is lett volna annyi...

@check: Érdekes hogy tényleg egy oldalról látod, az fel sem merül benned, h az "átvert" játékosok szerződésük lejártával visszatérhetnek nevelő egyesületükhöz? Mi/ki kötelezi őket maradásra? Ha vki úgy érzi, hogy ígéretekkel tele a padlás, el kell menni, nem visszavonulni. Lásd Nagy Gergő. Úgy gondolta többet szeretne játszani, szólt az öregnek, h koccolna. És mehetett. Abban pedig, h fiatalok jönnek a volánba, a szülő igen vastagon ludas sajnos.
@E12-1: Viszont azt látni kell, hogy amikor pénzről beszél, akkor épp elkalapálta a volán a sokszoros költségvetésből gazdálkodó redbull-t és társait, ergo erőn felül teljesített a csapat...

@check: jo, de en 4 napig ittam, internet es hokihirek/kommentek nelkul :P

Ez a kiírás az ilyen hülyeségeknek is alapot ad:
"A sportvezető ezután arról beszélt, hogy a Miskolci Jegesmedvék együttese már ott tart, hogy a Sapa Fehérvár AV 19 mögött az ország második legjobbja, ezért joggal szerzi meg az ezüstérmet."
www.boon.hu/mjjse-a-jobbtol-kell-tanulni/1935954

@kerusz: Szerintem ezzel nem is volt gond, mindenkinek egyenlő feltételeket kell biztosítani (és az egyenlőbbeknek? :DDD). A probléma alapvetően az, hogy ha valaki esetleg meg akarná ezt a dolgot reformálni, akkor valamilyen ellenálláson mindig elakad az ügy (lásd az általad említett átigazolási szabályzat esetét). Hol és miért akad el? Milyen lobbierő akadályozza a változást?

@check: Ez nemcsak a Volánnak kedvez, a Volán egészen a legutóbbi időkig nem nagyon igazolt utánpótláskorú játékosokat, hanem saját anyagból dolgozott. Majd' minden klub vastagon érintett ebben, én nagyon kevés olyan egyesületről tudok, ahol elvi okokból nem igazoltak utánpótlás-játékost, hanem hagyták a saját gyerekeket játszani.

@jegib: Ez még oké is lenne, hiszen nincsenek lehegesztve a játékosok. A gond az, hogy ha ez átlép egy határon - nem meghatározott, csak úgy általánosságban - akkor a forrásklubok potenciálja veszik el (és tegyük fel, hogy csak ideiglenesen). Ha a potenciál elvész, akkor hozni kell játékost, aki nyilván adott évben többe kerül, ezzel csökkenti az utánpótlásra fordítható összeget, ami szintén potenciálromboló. A folyamat öngerjesztő és - bár nincsenek adataim - szerintem már 2-3 év alatt is jelentős visszavető hatása lehet. Az viszont egy Volánnal való összevetés esetén drámaian köszönhet vissza.

@kerusz: Az utánpótlásra értve valóban igaz, hogy csak az utolsó 1-2 évben kezdtek neki, ez egy új elem náluk.

Egyébként nagyon jó cikk ismét. Teljes szezonos mol ligát, ami egyben magyar bajnokság is. Szuperkupát.

@Szoljanka: Érdemes lenne beszélni akkor ezekről a dolgokról. Melyek azok a jobb körülmények, amik pl. Káposztásmegyerről vagy Újpestről Fehérvár felé irányítják a gyerekeket?

@OliBLOOD: uuuuuuristen, egri pistat kezeltetni kell! :)

@jegib: Azért ez nem ilyen egyszerű.

Ismerős Neked ez a névsor?

Allen Chris, Ábrahám Csenger, Balika Bence, Bálizs Bence, Balogh Bálint, Barabás Miklós, Becze Zoltán, Benk András, Bíró Gergely, Borostyán Gergely, Budai Krisztián, Dósa Dávid, Dostal Michal, Feil Arnold, Fodor Szabolcs, Ftorek Sam, Galambos Gábor, Galik Martin, Galsi Péter, Galvins Guntis, Gazdag Péter, Gosselin David, Gröschl Tamás, Harmati Dávid, Hegyi Ádám, Hetényi Zoltán, Horváth András, Horváth Dávid, Kangyal Balázs, Kész Ákos Tamás, Kiss-Juhász László, Kovács Csaba, Kralj Matic, MacSweyn Kurt, Majoross Gergely, Maklári Erik, Meretei Dávid, Németh Ádám Péter, Németh Norbert, Németh Péter, Ocskay Gábor, Ondrejcik Rastislav, Ozsváth Ádám, Palkovics Krisztián, Rajz Attila, Roczanov Dezső, Sihvonen Toni, Sofron István, Somogyi Dániel, Somos Balázs, Stastny Michal, Svasznek Bence, Szabó András, Szűcs Gábor, Tokaji Viktor, Tóth Adrián, Vaszjunyin Artyom, Vörös Dávid

Mind felnőtt bajnokok. Nézd meg, hánynak volt ifistaként az utolsó szezonja az, amelyben felnőtt bajnok lett.

Szerinted normális dolog ez?

@peterszky: Nem akarok/akartam én semmilyen köröket lefutni, reagáltam egy hozzászólásra, amit egy piros-fehér érzelmű kommentelő írt.
@E12-1: "a Volán célja a folyamatos fejlődés, erősödés bármi áron. ha ez az ár a többi klub ellehetetlenítése, akkor azon az áron." Ha nagyobb lenne a bázis, lehet ezt nem ennyire így élnétek meg.
Nem mondtam egy szóval sem, hogy csupa szép és jó amit a Volán csinál, az öreg megy előre töretlenül, lehet már előrébb tartanánk ha rajta kívül nem csak még 2 hasonló ember lenne csapatfőnök ma hazánkban ( Egri, Azari).
@1885*: Szerintem sincs ez így jól, kényszerhelyzet alakult ki az utóbbi években.
@check: Akkor talán ezeknek a hokistáknak kellene mérlegelni, hogy reálisan mekkora esélyük van az EBEL-re, vagy jobb-e nekik bárhol máshol (Szirányi). Értem amiről beszélsz, ha fordítva lenne a dolog, valszeg én is így gondolkodnék...
@kerusz: "Az a baj ezzel, hogy a Volánban sincs annyival jobb fejlődési lehetőség, mint máshol, ami ezt a nagy vándorlást indokolhatná. " Ezt nem tudjuk objektíven lemérni, más és más a helyzet hokistánként, ki hogyan gondolkodik erről...
"Sajnos az Akadémia (vagy a Volán) eddig nem bizonyította be, hogy ott valóban jobban fejlődhetnek a fiatalok. "
Szerintem ez nem így van, korosztályos bajnokok vagyunk, ahol van jópár máshonnan igazolt srác, de még több Volán nevelés. Az meg, hogy így megy az átigazolás nem a klubvezetőkön múlik? Miért nem szavazzák akkor meg, hogy a nevelési költséget fizesse ki a gyerek új csapata?

@check: Azt is látni kell, h a volán kapacitása is véges, és ahogy korban haladunk lefelé, egyre több a gyerek, egyre több a tehetség. Mindenki nem fog tudni a volánban játszani, és közben a volánból is esik vissza olyan fiatal, aki nem kap elég lehetőséget és vált, viszont még bőven tehetséges. Az hogy minden gyermek a nevelőegyesületében legyen a felnőtt csapat tagja az vágyálom. Ami szerintem nem is egészséges. Gondoljunk azokra a szupertehetségekre, akik külföldön játszanak. Ők nem roppantják össze a nevelőegyesületüket távozásukkal? Én remélem hogy előbb utóbb a volánból is elkezdenek szivárogni az emeberek, még jobb bajnokságba, gondolok itt Hetényire, Kógerra remélem Sofron is dobbant, de Orbánban is látok potenciált a tovább lépésre.

@kerusz: Te is tudod, hogy ez csak azért fordulhat elő, mert a klubok nincsenek azonos szinten, sem szakmailag, de legfőképpen anyagilag.

@jegib: Ez a szakmailag hülye szó, természetesen nem arra gondolok, hogy máshol szar edzők lennének, vagy ilyesmi, hanem inkább a bajnokságok különbségét akarta jelenteni.

Tavaly mikor ugyan ezt leírtam, sokan nekem estek, hogy mit képzelek magamról. Most Palkó, végre ki merte mondani, és elindította a megoldás keresés folyamatát. Mondjuk legalább rá halgatnak. Minden tiszteletem az övé. És remélem a szövetség is olvasgatja a kommenteket, mert szerintem jó és használható ötletek születnek, és érdemes lenne már végre hallgatni a szurkolók szavára is.

@kerusz: Úgy látom palko nyilatkozata nem kis indulatokat kavart itt és ott is.A gyerekek akadémiai idevándorlásárólis írtál,ehhez annyit tennék hozzá,hogy sokkal többen mentek el innen emiatt.Mivel a mester nem játszatja a régieket.A 96 97 es korosztályból az akadémia előtti csapatból egy kezdő asztalos megtudja számolni a hiányos ujjain,hogy mennyien maradtak ,maradhattak itt.Nem kevesen mentek el Újvárosba, Kaposvárra,stb,ahol játék lehetőséget kaptak.Ha jól tudom Miskolcon vezettek 17-0 ra! és a mester nem engedte jégre lépni a 3.-4.sort amiben volt egy két régebbi játékos is,pedig nem fenyegetett az egyenlítés veszélye.Úgyhogy az akadémia nem fenékig tejfel az itt játszó régieknek,már akik itt maradtak.

@Szoljanka: Esetleg reálisan lefesteni előttük a jövőt. Mert az, hogy gyere ide komám, az EBEL kerethez fogsz tartozni - aztán ez legfeljebb heti 1-2 edzésen realizálódik - nem igazán szolgálja a játékos és főleg nem a sportág érdekeit.
Szerintem azért más döntési helyzetben lenne az a fiatal, aki választhat a farm + 1-2 EBEL meccs vagy egy első csapat fix helye között a MOL Ligában.

@OliBLOOD: Ez jó :D

@peterszky: Én annyira nem nevettem, inkább megijedtem... :-/

Lavina-e Palkovics nyilatkozata, vagy megint lesznek, akik vezetői szinten "kuss"-t rendelnek el, és marad minden a régiben? Annyira szép a Magyar Jégkorong látszatra, de belülről egy közepes, rothadó almára hasonlít, aminek a héja még rendben van, de a belseje...

@OliBLOOD: Ez persze valóban erős túlzás. Nagyon erős. A Miskolc a harmadik legjobb magyar csapat, ez egyértelmű.

@exL:1: es a veszteseghez adjuk hozza a gyerekeket aki ezen az uton haladva, abbahagyjak a jegkorongot. sehol, semmi sem fenekig tejfel, a baj az, h tejfelesbodonnek lett/van hirdetve...

@OliBLOOD: eszel, Egri Pista elől dugd el a kocsid csomagtartóját :)))

@jegib: Nem, nem!

Az, hogy ennyi játékos abbahagyja 18 évesen (ráadásul friss felnőtt magyar bajnokként), nem azért van, mert a klubok nincsenek azonos szinten szakmailag és anyagilag. Sokkal inkább azért, mert nincs hol folytatniuk. Juniorcsapatok (legelőször a magyar juniorbajnokságba) és normális másodosztály kell, nagyon sürgősen, mert nyakunkon a nagy létszámú korosztályok. 19 évesen nem lehet egy fiataltól elvárni, hogy kész legyen a felnőtt csapatban való szereplésre, és ha nem tud hol játszani, abba fogja hagyni.

@check: Szerintem az ebel lehetősége elég nagy vonzerő.Aki ideigazol ,az mind arról álmodik,hogy fix csapattag lesz.Idekerül 1 hazai tehetség,és edzéseken kiderül,hogy a régóta itt játszó 3.-4.sorosok jobbak náluk,és marad a 8.védő,vagy 15.csatár posztja,vele együtt a farm csapat,és néha néha pár perc az ebelben ,és fogcsikorgató harc a csapatba kerüléshez.Érdekes hogy idén Magosi,Láda, Sikorcin is a szezon kezdete után 1-2héttel nyilatkozták ,hogy nincs nagy különbség az ebel és a Mol liga színvonala között(pedig Siki kivételével ebben a periódusban nem voltak még standard kezdő játékosok a 3.-4.sorban sem) Majd ez a véleményük a szezon vége felé megváltozott mikor lenyomtak már a ligában több kevesebb jégidővel 30 - 40 meccset.Jópár fiatal kapott lehetőséget az ebel csapatban az elmúlt évek során,és Kógeren,Sofin,Hetényin kívűl nem nagyon alkottak maradandót.Pedig innen tényleg könnyebb, feljebb lépni (mint a Mol ligából) egy komolyabb bajnokságba.Itt volt nálunk Vaszjunyin,4év alatt nem alkotott maradandót,vagy David Right ,aki 3év alatt 1gólt lőtt igaz az is 17koriból bepattanósra sikeredett,ez flipperben világrekord.Nagy Gergőt is említhetném,aki anno Sofival és Kógerrel volt egy sorban,nem is rossz sorban.Tolvanennél rendszeresen játszottak jópár pontot szerezve.Nézd meg az utóbbi 2 mire vitte ,és mire Gergő. Nálatok Galanisz óriási tehetség,csak kár hogy évek óta lepkesúlyban nyomja,itthon ő még így is király,de ha pakolnának rá pár kiló izmot( nem kell Hulk Hogan feeling)simán megállná a helyét komoly külföldi bajnokságokban is.

Azért volt egy rész amin mosolyogtam! :)
"A jégkorong nem foci, nálunk a gyengébb nem verheti meg az erősebbet, a mi sportágunkban nem lehet hazudni, a két 16-os között eljátszadozni, aztán mondjuk egy szabadrúgásgóllal nyerni. A hokiban nincsenek csodák, a jégen nem lehet alibizni, megállni, az előnyt levédeni, vagy a szerencsére építeni."

Ezzel kapcsolatban pár csíki emberkének biztos lenne néhány keresetlen szava... :)

@tiriakos: Jogos. :)
Annyi persze igaz, hogy a jégkorongban ritkábbak az olyan meglepetések, mint a fociban.

@kerusz: Ebben is igazad van, nade ne áltassuk már magunkat abba, h azért nincs rendes ifi bajnokság, mert a volán elvisz minden épkézláb játékost...

@exL:1: És szerinted az normális, hogy 12-13-14-15 éves helyi kölkök kell elmenjenek Fehérvárról, mert a "mester" helyette összeszedi a bebolondítható legjobbakat az országból és őket kétsoroztatja? Aztán majd meglátjuk, mire jutnak nagykorukban. Az biztos, hogy a Kercsó-féle első generációból jóformán már csak azok vannak, akik fiatalkorukban nem számítottak az istencsászárok közé.

Nem tudom, hogy működik a rendszer a Volánban, de ha a budapesti csapatokból indulok ki, akkor azok a srácok, akik emiatt elmennek a klubtól, évekig fizették a tagdíjat, járultak hozzá a klub működéséhez pénzzel is, és ebben a korban egyszerűen abba a helyzetbe kerülnek, hogy nem kellenek, csak tölteléknek vannak ott...

@check: Az sem biztos, hogy az a vita ami a dunaújvárosi jégpálya üzemeltetése körül zajlik szintén jobb megvilágításba helyezi az ottani jégkorongozók lehetőségeit.
Nem csoda, hogy próbálnak a játékosok is elhelyezkedni egy olyan bázisnál, ahol talán több eséjük van tovább űzni ezt a sportot.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: hamár közhelyek. Ugye senki nem gondolta azt h a legnehezebbjén túl jutott amikor aláírta a szerződését a volánba? Ugye nem azt várjuk h a sült galamb belerepüljön a szánkba? Másrészt azt azért látni kell ha nyitok egy boltot és reklámozom, akkor természetes, h dolgok napfényes oldalát mutatom, nem az árnyasat. Tegye fel a kezét aki nem így tenne

A jelen esetben szerintem a kérdés le lehet egyszerűsíteni. (a választ rá nyilván kevésbé).

El kellene különíteni egymástól a magyar jégkorong (szakmai) érdekeit és a magyar bajnoki cím presztízs értékét.

Néhány (sima) meccs bár nyilván nem szolgálja a magyar jégkorong érdekeit, de szerintem nagyon nem is árt neki közvetlenül. Ellenben az OB I.-nek, mint bajnokság presztízsének már igen.

Nem ez a néhány hét okozza és nem is ez oldaná meg az egyéb problémákat. A csapatok között verseny van. Ki így, ki úgy lép előre. Kinek ilyen, kinek olyan eszközei vannak rá. A Volán így, a DAB úgy, a Miskolc meg amúgy cselekszik stb. Éppen ezért nem lehet, illetve nincs értelme a Volánt hibáztatni, hogy "elszívja a játékosokat", árt a bajnokságnak stb. Ha nem lenne EBEL-szereplés, jó pár játékos külföldön játszana. Egyetlen csapatról beszélünk, ahol azért véges számú játékos van.

Úgy vélem, hogy az OB I szakmai érdekei miatt a magyar bajnoknak az adott év legjobb magyar csapatának kell lennie. Ezért (valamint a fentiek miatt) nem látom értelmét az adminisztratív korlátozásoknak csak azért, hogy kiegyensúlyozottabb mezőny legyen. Ennyi erővel lehetne egy draft-megoldással "szétszedni" a Volán EBEL csapatát is.

Az sem szolgálná a magyar jégkorong érdekét, ha a Volán nem játszhatna vagy csak X játékos belőle stb.

Amíg ilyen különbségek vannak a csapatok között játékerőben, addig felesleges egy 4 nyert meccsig tartó párharcot szervezni. Legyen 1 meccs. Így talán az esélye is nagyobb, hogy valaki összekapja magát és meglepi a jobbik csapatot.

El kell különíteni TELJESEN a magyar bajnokságot minden más bajnokságtól. Felesleges vitákat szül. A MOL liga ne legyen sem alapszakasza, sem bármilyen előzetes helyosztója az OB I.-nek.

Legyen egy oda-visszavágós minibajnokság a szezon végén, aminek győztese a bajnok, vagy egy hagyományos kupamérkőzéses lebonyolítás 1 hét alatt. Ez nem vágja haza a válogatott felkészülést, a szakmai kihívásnak ott a MOL liga és az EBEL. Presztízsnek pedig az OB I.

@jegib: Még véletlenül sem beszéltem rendes ifibajnokság hiányáról. Juniorról viszont igen.

@kerusz: Dehogy normális dolog.A szülők évek alatt milliókat költöttek szerelésre,utazásra,edzőtáborra,stb,a gyerek lelkes volt,kelt hajnalban ,ment edzésekre(nem mindenki fehárvárról,voltak jópáran a környező falvakból)látta az ebel meccseket,azt hitte ő is pár év és hasonló szinten nyomhatja,de nem így történt.Mondjuk újváros nincs olyan messze ,de kaposvárt nem mondanám szomszédos településnek,és a mai benzin árak melett elvinni oda a srácokat meccsre,és edzésre néha,hááát....Eredmény kényszer nagy úr ,az hogy több tucat 12-20éves fiatal megy a levesbe,az kit érdekel?

@kerusz: elnézést, botlottam

@exL:1: Viszont szezononként van 7-8 légiósotok, akik vagy jók vagy nem, és szorítják ki a fiatalokat. Értem én, hogy kell az eredmény, de akkor minek a nagy gyűjtögetés? Szerintem az nem egy helyes döntés, ha a egy fiatal az első csapatos hely helyet egy farmot+lehet, hogy néha EBEL 2 percet választ. A döntést az befolyásolja, hogyan vázolják neki a jövőt.
A problémát én még mindig abban látom, hogy az ilyen esetekben az egyéni problémákon felül egy klub potenciálját is befolyásolja az elcsábítás, ami hosszútávon egyértelműen káros és öngerjesztő.

@exL:1: Viszont ha a mostani kercsó féle generáció felnőttként nem hozza a szintet, nem kérdés ki megy a levesbe...

@Spigott: Eldugtam a csomagtartót.Így viszont nagyon érdekesen néz ki a kocsi a hiányzó hátsó rész miatt. Sokan bámulják meg a forgalomban, egy gyalogos a piros lámpánál megkérdezte,hogy ez az új kabriódivat?Mondtam igen,a legújabb trend,hogy tető végig van,de a hátsó üléssor mögött nincsen semmi,teljesen nyitott a gépjármű.Javítja a szellőzést,csökkenti a klausztrofóbia kialakulásának lehetőségét és az eső mégsem esik be.Hátránya,hogy a fűtés csak az első két ülésnél érezhető,viszont a csomagtartóból áthelyezett "kötetek" hűtött tárolása megoldott.Hozzátettem, még,hogy újvárosi ötlet alapján sk.design és kivitelezés.A leesett állát azóta is kapargatja fel a hideg flaszterről,és amikor pár perc múlva ugyanannál a kereszteződésnél jöttem visszafelé,láttam,hogy,még mindíg bután bólogatott maga elé.
Na megyek,mert találnom kell egy zárt és őrzött parkolót,nehogy Egri Pista mégiscsak hozzáférjen a könyvtárhoz - mert azt azért csak átpakoltam és magammal hordozom..!
Egyébként meg vagyok győződve,hogy konkrétan nem így mondta a dolgokat-nincs is idézőjelben-szerintem valaki valamit félreértett.Mindenki láthatta a tévében a nyilatkozatát,egy szóval nem említette,hogy mi lennénk a második legjobb csapat!Mi is csak gondoljuk...

@Szoljanka: Még a csapatfőnökök kérdésére visszatérve (mert mindig előjön, hogy ha nemcsak Ocskay, esetleg még Azari meg Egri...): sajnos a világ annál is sokkal összetettebb, minthogy Te a felnőtt csapat eredményei alapján meg tudd ítélni, alkalmas vagy alkalmatlan emberek vezetnek-e egy szakosztályt...

@jegib: A játékosok _is_... Mint eddig bármikor.

@jegib: kezem fönnt van! Amiről Te beszélsz, az Balkán! Bemutatom a napfényes oldalt, aztán majd megtapasztalod a másik oldalát is. egy korrekt üzleti világban, ez hosszútávon nem műkszik, Uram!

@kerusz: Ott lesznek azok a srácok akik csak 3.-4. sorosak voltak nála és klasszisokká értek. Mint eddig bármikor. Hálisten nem ő az egyetlen edző a volánnál...

@exL:1: De itt jön a felelősség kérdése.

Fiatal koromban én is sportoltam, nem is rossz helyen, a Csepelben kajakoztam, több későbbi olimpiai bajnok társaságában. De nekem olyan edzőm volt, és olyan volt a szakosztályvezetés, hogy felismerte, az a 10-20 gyerek simán elfér a többiek mellett, akiben most nem látszik a leendő olimpiai bajnok. És hagytak bennünket sportolni, versenyezni is. És nem volt ciki, ha valaki a Csepelből a mezőny végén is végzett.

Egyszerűen nem hiszem el, hogy U14, U16-ban az eredmény fontosabb, mint bármi más, példul a játékelemek elsajátítása vagy az, hogy a gyerek, ha már fizet, játszhasson is. Teljesen fenntarthatatlan az a rendszer, ami így épülget az akadémián. aztán ha a "mester" elmegy, félig kiürül majd az épület is...

@jegib: Úgy legyen! Ha addig el nem mennek.

@Ringleader: Amiről te beszélsz az az álom világ. Welcome to Magyarisztán. Ez a balkán már nagyon rég óta. Ha nem így volna, a Te klubod sem úgy állna most, ahogy áll sajnos...

@jegib: Ez igaz! De nem említem példaként, sőt, természetes dologként sem!

@Ringleader: A kapitalizmus ilyen egészen nagyban is. Nem kell messzire menni, ha megnézed az új autók fogyasztását a prospektusban ezen felbuzdulva megveszed, majd rájössz h köszönőviszonyban sincs azzal amit olvastál. Ezért ne legyen naiv a vevő, mert pofára esik. És ne legyen naiv a játékos és a szülő sem. Tetszik nem teszik, sajnos ilyen világot élünk, és sajnos ez természetes. Világrendeknek kell ahhoz megdőlni, h ne így legyen. A természetes pedig nem egyenlő a jóval...

@1885*: Nézd meg a saját csapatod névsorát is, abból az évből és hasonlítsd a mostanival.
Egyébként ha az a nagyon erős UTE megverte volna a Volánt és nem 10 gól felett kap két meccsen akkor most nem lenne miről beszélni.
Lenne DAB-Miskolc döntő.
Én arra is elmentem volna, miként a MOL liga döntőt is láttam.

@benö51: azt nem kell megnéznem, mert tudom. De ez most, hogy jön ahhoz, hogy nálatok más lett a bajnok mint akik végigjátszották a szezont? És utolsó helyen végeztek az alap és középszakaszban?Mert én arról beszéltem.
Ezt a gúnyos nagyon erős UTE-t nem értem, milyen 10 felett?

Érdekesen messzire mentetek. A cikk fontos mondandója számomra az ,hogy van egy csapat ,ami itthon tartja, hazahozza a honi hoki legjobbjait.
Gondoljátok végig : Ladányi-Vass még mindig Franciaországban lenne, Mihály nem lenne magyar állampolgár, Sofron Kógerrel együtt valahol az USA-ban turnézna csapatról csapatra, Palkovics vagy abbahagyta volna már vagy az osztrák ligában lenne, Tokaji a Svéd másodosztályban maradt volna, Siki sem lenne válogatott...
Nem lenne, lett volna itt Ryan ,Johansson,Munro vagy Oszi szintű játékos sem, mert ők a magyar bajnoksághoz túl erősek. Nem lenne fogalmunk sem arról ki az Page, és miért is nem kell őt szeretni.
Érdekes hogy mindenki úgy éli meg ,hogy a munkája gyümölcsét a Volán aratja le, hiszen évről évre elviszi a legjobbakat. De ezek a legjobbak ha lassabban is elszivárognának külföldre , az nem lenne gond?
Vajon jönne-e ide svéd edző, ha nem lenne egy k.rva magas léc amit a DAB épp át készül ugrani azért ,hogy ne menjenek el a tehetségei ?
Ezt itt egy olyan felhajtóerő hazai szinten ,amivel együtt kell élni és használni kell ,amíg lehet.
A másik gondolat az amit kerusz is szajkóz egy bajnokság kell ami a MOL liga (pont)
A döntést hozók most átkozhatják a Ljubjanát amiért-e hibás döntésük láthatóvá vált.
Ui.: A RJSZ is a saját levében fő,mert minden komoly helyen épp a munka dandárja zajlott, náluk meg a legjobbnak vélt csapat malmozott néhány hetet, mert váratlanul kiestek a MOL-ból.

@hüjeliba: +100

@hüjeliba: Egy halk megjegyzés: Ahhoz, hogy Sikorcin válogatott játékos lehet, a Volánnak az égvilágon semmi, de semmi köze nincs. Köze van azoknak az újpestieknek, akik két év alatt elrendezték a honosítását (hamarabb, mint Mihály Árpiét), meg Csató Iminek, akivel meg lehetett beszélni, hogy papíron akkor igazoljon a HSC-hez, amikor letelik a két éve Magyarországon. Így aztán Siki akkor is válogatott lehet már két éve, ha éppen nem magyarországi csapatban (és nem a Volánban) játszik, ahogy ez történt is a tavalyi VB alatt. Talán Te is emlékszel még erre.

@hüjeliba: Siki sem lenne válogatott?

Ezt, hogy érted? Csak azért lehetett válogatott mert aláírt a Volánhoz?

@OliBLOOD: Én sem úgy gondoltam, hogy a VOLÁN 4. sort kellene beválogatni,de azért Ők most is odatették magukat. Tőlük sokkal többet láttam(akarást, hajtást), mint pl. Galanisztól vagy Pedrótól(figyelem Őket - "csípem" a játékukat), és most nem tudásról beszéltem. Engem(bár az én véleményem nem számít sehol), arról győzött meg ez az 5 meccs, hogy pl: Benk, Mago, Tóth A. és Brunya jobban megérdemli a címeres mezt, mint ................. (nem sorolnék neveket a reagálások miatt).A lényeg: a VB szereplők névsorának kritizálásakor jusson mindenki eszébe az 7 bajnoki döntő meccse ( borítékolom , hogy annyi lesz) eredménye és mutatott játéka.

@kerusz: :D picit gyorsabb voltál. De esküszöm nem Rólad másoltam.

@kerusz: Kollégium, sportosztály - mely órarend egyszerre kezeli jól a tanulást, sportot - jövőre ha minden igaz egyre több és több megmérettetés külföldi korosztályos csapatokkal (JEBEL. kupahétvégék )@check: , annak gondolt, vagy valóban kiváló edző/edzők, és a sokat vitatott jövőkép-ha úgy teljesít az ifjú. Ennél jobban nem látok bele, egyéb körülményekről nem tudok véleményt mondani, majd talán egy szülő.

check: 13-14 évesen még nem látszik 100%-ra, hogy 3-6 év múlva hol lesz a gyerek helye.

kerusz: Én csak a felszínt látom, te sokkal jobban benne vagy ezen körökben.

@Szoljanka: akkor nem kéne Fehérvárig menniük.

@fogadoportal: Sztem válogatottként majd a válogató összetartáson kell bizonyítani...

De szép, mint sok-sok éve ilyenkor, most már mindenki a magyar hoki Grál-lovagja a Volán-Belzebúb ellen (egyébként a Kercsó-féle edző-menedzser stílustól nekem is hányingerem van, de ugye ő salakos, többek között).
Előbb-utóbb eljön az a perc, amikor a fenti kommentelők 85%-ának eljön a Nirvana, mert megszűnik a Volán-hegemónia.
Én pedig arra fogok gondolni, hogy az e fölött érzett örömük nagyon rövid ideig fog tartani, viszont én hosszú-hosszú évekig nézhettem Magyarország legjobb hokicsapatát, de most már végre szidhat mindenki mindenkit, és mindenkinek jobb lesz.

@kerusz: "És szerinted az normális, hogy 12-13-14-15 éves helyi kölkök kell elmenjenek Fehérvárról, mert a "mester" helyette összeszedi a bebolondítható legjobbakat az országból és őket kétsoroztatja? Aztán majd meglátjuk, mire jutnak nagykorukban. Az biztos, hogy a Kercsó-féle első generációból jóformán már csak azok vannak, akik fiatalkorukban nem számítottak az istencsászárok közé."
Ha Te a mestert nem kedveled,azért csak tud Ö valamit,hisz a válogatottnak a fele az Ö neveltje!És még azt se lehet mondani hogy az ország minden részéröl összeszedte,hanem egytöl egyig saját neveltjei voltak!

Palkovics legfeljebb második a sorban, Godó tavaly vagy előtte már bemondta az arcunkba, hogy többet ér nekik egy edzés, mint az OB1-ben szereplés.

Ami még lényeges: csak mi szopattuk a jolánosokat!!!

Minden másról már szájtéptünk ezerszer, az ismert eredménnyel. Nem látom be, miért most változnának a dolgok. Egy db Palkovics miatt?

Ja, és jövőre mindenkit megbaszunk!

@kapusLaci: nem azt vitta senki, hogy a "Mester" tud valamit. A módszereivel viszont nem ért mindenki egyet, kezdve az összeszedéstől a kétsorozásig lehetne sorolni.

@jegib: jól elmagyaráztad, de az én autóm annyit fogyaszt (alapvetően), amennyit írt a prospektusban anno (még mindig, pedig már nem "csecsemő") Lényegében másképp szemléljük a világot. Ez nem baj, csak soha nem fogunk közös nevezőre jutni.

Hogy egyesek miért mennek el Újpestről, azt lehet, hogy segít megvilágítani a Pakk-os Svasznek interjú egy részlete, ami az öltözőbeli állapotokról szólt. Pedig ez nem pénzkérdés.
Ilyen szempontból már Újváros, Miskolcon is rendezettebbek a viszonyok. Reméljük,kialakulnak még erős műhelyek, és akkor nem lesz a Fehérvárnak, ekkora elszívó hatása.

@horivan: ez egyben ugye azt is jelenti, hogy nem akar visszajönni?

@Fugeute: ez a beszéd! :-D

@1885*: Bocs nem így kellet volna.@kerusz:
de abból a csapatból akik akkor végig szívták beépítésre került az Ebel csapatba , Hetényi, Sofron, Bálizs, Tóth A. játszottak Ebel szezonban több meccsen Hegyi Á, Maklári, Vaszjunyin,
A mostani Farm csapatból nem tudni ki marad és ki megy , de az általad felsoroltak közül remélem hogy még jó pár játékos fog játszani ha nem is a Volánban , de a MOL ligában más magyar csapatba.
Ha ez így lesz akkor már megérte a projekt, ha szép ha nem szép, szerintem.

@Fugeute: Max. a 3-as út mellett szopattál sztojka jolánkákat, ha már a DK a stíl; volt 2 malacotok, ennyi.
A többivel egyetértek - de ez minden évben együtt jár a döntővel.

@1885*: " Mintha a miskolciaknak kéne szégyenkezni, nem ők tehetnek arról, hogy kiesett a Volán az ebelből és most szegény Palkovicsnak ellenük kell játszani :( "

hahhaha:DD

@fogadoportal: "Én sem úgy gondoltam, hogy a VOLÁN 4. sort kellene beválogatni,de azért Ők most is odatették magukat."

Ha másik három csatár lett volna az első három sor mögött, akkor ők is megmutatták volna ne félj. Az elődöntőben 5 csatárt láttam a Volánban, akiknek megkérdőjelezhetetlen a helye a válogatottban. A többinek meg kellene küzdeni érte keményen. Remélem rá is kényszerítik őket. Nekem meg ez a véleményem.

@icelion: érdekes efelett eddig mindenki elsiklott :)

@kapusLaci: Bár arról lenne szó, hogy nekem nekem Kercsó!

@ulrik: "Úgy vélem, hogy az OB I szakmai érdekei miatt a magyar bajnoknak az adott év legjobb magyar csapatának kell lennie."

És ha továbbment volna a Volán az EBEL-ben, akkor hogy lett volna? Addig várjon az MJSZ amíg itt terem a Volán? Ezzel csak azt akarom érzékeltetni, hogy ez a mondat sántít. Egyértelműen kijelentették Fehérváron, hogy az OB 1 másodrendű.

@kerusz: * hogy nekem ellenszenves Kercsó

@mannisenmaki_: Megsértődtél, cica, amiért téged véletlenül kihagytalak?

@gogosz: Így van, másodrendűként is kezelték.

@Fugeute: Jövőre, mindig jövőre... :)))

@Fugeute: Én nem ítéllek el a másságodért, toleráns vagyok, de lehet, hogy a lila táborban köpködnek rád majd emiatt.
A farmnak milyen volt térdelni, ikszdé?

@gogosz: jó de az akkor volt amikor még nem lehetett tudni, hogy a gyenge Ljubjana kiejti őket az ebelból.

@horivan: Svasznek úr kár, hogy azt nem mesélte el, Cortina mit szólt érkezésekor a Volán öltőzőjéhez. Örülök, hogy jól érzi magát Miskolcon. Ami mint tudjuk közelebb van mint Pesterzsébet. :D

@peterszky: Kevesen tudják, hogy valójában ez a csapat csatakiáltása meccs előtt;)

@kerusz: Persze, hogy nem a volánon múlt, de nem csak Ő itt lényeg.
Nem tudom ,hogy áll a dolog a Szlovénokkal, de ha sikerül pénzt(szponzort) szereznetek az útiköltségeikre, akkor ez egy újabb kellemes dilemma lesz, hogy az miként működik, pláne úgy hogy a Vasas a Szeged és Debrecen csak akkor indulna OB1-ben,ha nem kell Mol ligázni, mert az nekik magas, illetve bele lehet-e illeszteni Őket esetleg egy Junior bajnokságba, mert remélem az lesz jövőre.

@fogadoportal: 20-30% volt amit odatettek (by Palkó). Megjegyzem épp az általad említett játékosok hajtottak és mentek nagyon jól a szezonban (és nem csak a POban). Ezzel együtt én is azt prognosztizálom, hogy nem lesz idén újvárosi játékos a VB keretben.

@1885*: Amig Egerszegen volt kellett hogy kétsorozzon mert nem volt elég gyerek,söt a második sor 2 évvel fiatalabb volt.
Most a MAC ellen a döntöbe attol eltekintve hogy végig szoros volt a meccs 3 sorral játszott végig.
Az összeszedésröl csak annyit,más is megteheti!

@mannisenmaki_: a lila táborban más miatt szoktak köpködni, például ha olyan mocskosul csalnak a bírók, mint Kincses tette a 3:6-on. Emlékszel, hogy utána tisztességes bíráskodás mellett égtetek Fehérváron?
A lyukat befoltoztátok már a tetőn? Olyan meghitt volt, amikor szállingózott a hó a vendégszektorban.
A buzizkodást meg hagyjuk, Kriszti, a te szádból tényleg furcsán hangzik.

@Fugeute: @Fugeute: Tereled csak, elkezded a cumival aztán jössz a tetővel :).
Igyál vmi közepesen erőset, segíteni fog!

@1885*:
Nem tudom mit jelent.
Örülni kell, hogy továbbadta, amit Cortinatól tanult régen. Lehet, hogy van összefüggés a rend, és a fehérvári hoki felemelkedése között.
Én csak, azért írtam le, hogy ez is szempont lehet egyes szülőknél, hogy mennyire „profik” a körülmények, és ezen a téren van továbblépési lehetőség láthatóan Újpesten.

@mannisenmaki_: Hogy milyen volt a farmnak térdelni? Ezt miért nem tőlük kérdezed?:)
Egyébként nem vagytok komplettek.

@Uteapu: Mert a farm állt közben, ők nem tudják :).
Ok, vége, de egy kis szájkarate a veterán ellenféllel még nem a világ vége :).

@mannisenmaki_: Értem. Biztos szokott állni közben, csak úgy kényelmetlen.:))

@kerusz: mélységesen egyetértek. nem kölyökben meg serdülőben kell nyerni, sok jó felnőtt játékos kell.

@1885*: figyelek a részletekre:)

@kapusLaci: Sajnos nincs igazad most is 1-1,5 sorozott.

@kerusz: Egyszerűen nem hiszem el, hogy U14, U16-ban az eredmény fontosabb, mint bármi más, példul a játékelemek elsajátítása vagy az, hogy a gyerek, ha már fizet, játszhasson is. Teljesen fenntarthatatlan az a rendszer, ami így épülget az akadémián. aztán ha a "mester" elmegy, félig kiürül majd az épület is...

Ha marad a akkor is.

@1885*: @kapusLaci: nem azt vitta senki, hogy a "Mester" tud valamit. A módszereivel viszont nem ért mindenki egyet, kezdve az összeszedéstől a kétsorozásig lehetne sorolni.

Én vitatnám.Egyszerűen eljárt felette az idő és ezt nem veszi észre.Nem tud és nem akar változni,csak a 70-es évek módszerei a mai hokiban semmit nem érnek.A mentális felkészítés teljes hiánya,és az elavult edzésmódszerek valamint a régimódi taktikai felfogás miatt ezek a gyerekek már nem tudnak fejlődni nála.

Kellene a kisvolánnak is adni egy meccset ezek után ...

@vaze: tévedtek, nem hülyeség, és nem kell kezeltetni, sőt. ez nettó propaganda, és nettó igaz is. egy, a kiírás hátterével nem foglalkozó szponzor számára - és most képzeljük el egy átlag miskolci/fehérvári/pesti/dunaújvárosi középvállalat ügyvezetését, aki csak annyit lát, hogy (Miskolcon) három ezüst és jelentős hype -, nos, számára ez tökéletes ajánlólevél ahhoz, hogy pl. a TAO lehetőségeit igénybe véve támogatóvá váljon. mondok valamit, eddig nem nagyon kérkedtem vele, a MOL Liga döntőjének első miskolci meccse előtt egy órát dekkoltam a VIP-vel kombinált sajtóhelyen, és példás, de minden ironikus felhang nélkül tökéletesen európai fíling volt. ott futkározott az elnök, megjött a polgármester pár vendéggel, mindenkinek mindenkihez volt pár kedves szava, még a két sérültnek (Foci, Svasznek) is jutott szék, az egy óra alatt megfordult a kuckóban 50 ember, a szünetekben újabb 30-30, igaz, rám nem néztek túl boldogan, amikor miskolci vezetésnél benyögtem, hogy a végén úgyis mi nyerünk, de hát nem tehettem meg, hogy hazudjak a sporttársaknak :)
többeknek: az egész kiírási és utánpótlás-nevelési hercehurca egy csapásra megoldódik abban a pillanatban, amint a Volánhoz hasonló költségvetésű bázisok alakulnak ki - lehet, hogy naivitás, de erre idővel látok esélyt. Dunaújváros kilátásai egy fontos tényezőt nem számítva kiválóak e téren, Miskolc perspektívái talán még jobbak - a Fehérvár-távolság is fontos tényező! -, jó esély van arra, hogy a Keleti Bázis legyen pár éven belül. hát most ennyi, üdv.

Nah, ezért a Pavuk interjúért már megérte nézni a meccset :)

@Fugeute: remek ez a sallangmentes irály, Füge barátom!

@gogosz: Nem, nyilván nem várni kell. Ez a mondat, amit idéztél pont azt jelenti, ami benne van. Semmi többet. Az OB I. célja a legjobb magyar csapat "kijelölése" az adott évben.

Egyébként én is egyetértettem azzal (és ezt írtam még le), hogy a lebonyolítás ezt nem teszi jól lehetővé jelenleg.

Mint ahogyan az sem, hogy 1 hónapig, azaz a VB-ig nem lesz már tétmeccs.

@Ilthis.: Kosárladbában már 15 évvel ez-elött is remekül működött az akkor 1 milliós átigazolási díj, 14 év felett. Nem ördögtől való, dolog, pláne nem fehérvári ördögtől.

Kamu duma ez a "ne akadályozzuk a gyerek fejlődését",
ugyanis nem látom a nagy fejlődést semelyik fiatalon aki fehérvárra került.

@nyuszi_5: A magától megoldódás vágyálom, ha hagyjuk a volánt folyamatosan rabolni, nem tud más felnőni (ez egy végiggondolt elnyomó taktika.)
Mondjuk már ki!
A volán mindenki másra utánpótlás-farmcsapatként tekint, és mivel ebbe a Miskolc önként belement, kaptak egy OB1 ezüstöt, pár játékost, és hatalmas hájpot.

@Kovácsnéni2: Olvastad a névsort amit Kerusz kitett. Mesélj hány ember jött abból egyenesen Újvárosból. Közlöm veled egy sem, de hozzátok kész játékosként ment. ennyit a hülyeségeidről.

@OliBLOOD: Orbán (2), Benk, Varga, Láda

@benö51: Nincs a listán mindenki,
de persze Lehet Mást hazudni P:
és lehet tényeket letagadni, és lehet nyomni a szent szöveget,
hogy a "válogatott érdekében".

...de egyébként tanulj meg szöveget értelmezni!

@Fugeute: Nem most kezdtem itt a fórumon, de te ki a f@sz vagy?

@kerusz: @1885*: Nem ugyanarról beszéltek.
Dubek is lehet válogatott, kérdés, hogy az lesz-e..

@trollfeeder: de, arról beszélünk, hogy Siki nem a Volánnak köszönheti, hogy magyar állampolgár és magyar válogatott lett.

@1885*: Én úgy gondolom, a válogatottsága (formaságot félretéve) nagyban múlt/múlik azon, hogy gyakorlatilag akadály nélkül fel tudta venni az EBEL-ritmust, és jó néhány kétkedő szurkolónak is bebizonyította, hogy lehet rá sort alapozni. Nyilván a tehetsége megvolt korábban is, Újpesten, Csíkban viszont hiába csillant meg.
Az állampolgárság, mint a válogatottság nyilvánvaló előfeltétele (formaság), nem vitás, hogy Újpesten és Csíkban már elintéződött.

@benö51: Az a névsor egészen másról szólt. Arról, hogy ha nincs hová továbbmenni, mennyi játékost veszítünk el.

Azt hiszem, az igazolásokat illetően az igazán veszélyes dolgok a legutóbbi nyáron történtek, akkor pl. volt olyan, hogy a Dunaferr egy korosztályából az összes kapus elment Fehérvárra.

www.regi.icehockey.hu/reg06/nevsor.php?mit=5877&klub=Dunaferr%20SE

Ez mondjuk konkrétan az adott korosztály bajnoki szereplését veszélyezteti, mert kapust nem egyszerű leakasztani.

Ilyenkor némi józan önmérséklet sem ártana - "a magyar hoki érdekében".

@trollfeeder: Bocsáss meg, én emlékszem rosszul, hogy Sikorcin már a 2011 áprilisi VB-n is a magyar válogatott tagja volt?

@1885*: ne harapj, mert ez a @trollfeeder: arról beszél, hogy a Volán kellett Sikinek, ahhoz, hogy egyáltalán beválogassák. Pfffff!
A baj az, hogy Siki már Újpestről is bekerült a keretbe, de a HSC-ből lett válogatott...nem kellett neki a Volános "segítség"! Mennyire el vagytok telve magatokkal!

@Kovácsnéni2:
Semelyiken nem látsz fejlődést? Kicsit dolgoztam ezzel, mert szeretek meggyőződésekkel vitatkozni - tudom, nincs értelme, de biztos ettől szép:):

Budai(18), Fodor(23), Gröschl (21), Kovács Cs. (18), Hetényi (16), Benk (20), Nagy G. (17 majd 19). Zárójelben a koruk, amikor hozzánk kerültek.

@kerusz: Az volt, jól emlékszel. Én arról beszélek, hogy megkapta a lehetőséget ezek után a Volánban is a bizonyításra, és az idei szezonja után biztos kerettagnak gondolom. Enélkül most nem feltétlen lenne Kevin mester szeme előtt. Kellemes probléma, hogy center poszton is van választék. Tavaly Vas Jankó nem jött szóba, Bartalis megsérült, Roger szerintem betli volt, Gergőt meg kiutálták. Idén más a helyzet, még Láda és Varga is feltűnhet.
Szerintem Primeau a szabad védő szlotokra szánja a jolly jokerjeit.

@trollfeeder: Én meg ragaszkodnék az eredeti kontextushoz, ami hüjeliba szavaival valahogy úgy szólt, hogy tegyük össze a két kezünket, hogy van nekünk a Volán, mert (egyebek mellett) nélküle Sikorcin sem lenne válogatott. Nem kívántam én ennek új értelmezést adni, egyébként pedig azt gondolom, hogy az egy komoly pobléma lenne, ha a szövetségi kapitány nem lenne képes figyelemmel kísérni a válogatottjelölteket, ha azok nem a saját klubjában játszanak.

Mert ugye, ezt írtad: "Én arról beszélek, hogy megkapta a lehetőséget ezek után a Volánban is a bizonyításra, és az idei szezonja után biztos kerettagnak gondolom. Enélkül most nem feltétlen lenne Kevin mester szeme előtt." Ebből nekem az következik, hogy a többi nem volános kerettagunk sincs Kevin mester szeme előtt, és bemondásra megy a válogatás szerinted. Én azért ennél sokkal többre tartom Primeaut...

@Kovácsnéni2: Szóval ha valaki kukoricát termeszt, amit valaki átvesz, és csirkét nevel rajta, majd valaki megveszi a csirkét és megpucolva továbbadja, és valaki megveszi azt majd kiváló sonkaként világhírű termékként eladja, az nem csinál mást, mint a kukoricát termesztőt "átvágja", "belőle él"???

Pedig valahol mindenki a maga szintjén jóllakott...

@Döngi: Tökéletes hasonlat! A kukoricatermesztők pont azt is érzik, hogy már a terményfelvásárlásnál átbasszák őket. Aztán a terményből készített tápot a csrkével feletető csirketenyésztők is pont úgy érzik, hogy az állatfelvásárlásnál már átbasszák őket. Aztán a csirkéből sonkát készítő húsfeldolozó is úgy érzi, hogy csak akkor árulják a termékét, ha a kereskedőnek fizeti a polcpénzt.

@Döngi: Csak el kell olvasni az átigazolási szabályzatot. Nyilvános, az MJSZ honlapon megtalálható.

8.§.
NEVELÉSI KÖLTSÉGTÉRÍTÉS
A nevelési költségtérítés az amatőr sportoló kinevelésének ellenértéke, amely az adózás szempontjából szolgáltatásnyújtásnak minősül. A nevelési költségtérítést pontos mértékét jelen szabályzat alapján a M.J.Sz. átigazolási bizottsága évente állapítja meg a szezon befejeztével, a jégkorong sportban eltöltött évek és eredmények alapján.

8.1. Az amatőr szerződéses sportoló nevelési költségtérítésének megállapítása

8.1.1. A nevelési költségtérítés egyénenként kerülnek meghatározásra.
A nevelési költségtérítés 5 %-a a Szövetséget illeti meg. A fennmaradó 95 % az átadó sportszervezeté, pénz, szerelés, vagy más vagyonértékű jog átruházásának formájában. A két sportszervezet írásos megegyezése esetén csak a M.J.Sz. felé kell rendezni a kifizetést.
8.1.2. Alapdíjszámítás:
10 éves korig 4000.- Ft szorozva a jégkorongban eltöltött évek számával
14 éves korig 6000.- Ft -"- -"-
16 éves korig 7000.- Ft -"- -"-
18 éves korig 8000.- Ft -"- -"-
18 éves kortól 10000.- Ft -"- -"-
9.1.3. Szorzók:
ifi vagy junior VB. szereplés esetén szorzó: 2
felnőtt bajnokság 1-5 idény között szorzó: 1,3
felnőtt bajnokság 5 idény fölött szorzó: 1,5
felnőtt válogatottság esetén szorzó: 3
25 - 50 válogatottság között szorzó: 2
51 -100 -"- -"- szorzó: 3
100 - felett -"- -"- szorzó: 4
Csökkentő tényezők:
1 év válogatottság mentes, a válogatottsági szám szorzója megszűnik
2 év válogatottság mentes, a felnőtt válogatottsági szorzó is megszűnik
30 éves kortól a kiszámított díj évente 25 %-al csökken
8.1.4. Díjmentes:
- OB.I -ből OB.II-be
- OB.II-ből OB.I -be: ha nincs OB.I-es mult, (OB.I-es múlt esetén min.2 év egybefüggő OB.II. szükséges a díjmentességhez)

Nézzük meg ezek után, hogy a tavalyi serdülőbajnok Volán mennyit kellett fizessen a Dunaújvárosnak azért, hogy a serdülő ezüstérmes csapatuk mindkét (!) kapusát elvigye:

Plesz (1997): 9 évet töltött Dunaújvárosban, átigazolásakor elmúlt 14 éves, nem volt válogatott, így a díj 9x7.000,- = 63.000,-
Lajcs (1995): 10 év Dunaújváros, elmúlt 16, nem volt válogatott, így a díj
10x8.000,- = 80.000,-

143.000,- forintból sikerült mindkét kapust elhozni.

Nemcsak őket kettejüket sikerült átcsábítani, hanem pl. az 1999-es Pinczés Bendegúzt is, aki addig 5 évet húzott le Dunaújvárosban, és a Fradiban, és átgazolásakor már betöltötte a 12-t, így aztán 5x6.000=30.000,- forintba került a Volánnak.

De félreértés ne essék, ez nemcsak a Volánnak jó most, hanem minden nagybevásárlást tartó klubnak jó úgy általában - a főleg neveléssel és toborzással foglalkozó klubok kárára.

És ilyenkor érti meg az ember, hogy miért kötnek pl. Újpesten egyébként teljesen elfogadhatatlan tartalmú, horror szerződéseket a játékosokkal. Egyszerűen azért, mert nevetséges, hogy egy 9-10 éve pallérozódó fiatal játékost (jelen esetben kapust) szarér'-hugyér' el lehet vinni, és adott esetben (most felejtsük el a motivációs szálakat) teljesen le lehet rabolni utánpótlásban egy-egy klub komplett korosztályait.

Talán az sem véletlen, hogy amikor a legutóbb az átigazolási szabályzat tervezetének érdemi tárgyalására került sor a szövetségben, akkor azon csak a Ferencváros, a Miskolc, a Dunaújváros és az Újpest vett részt, miközben minden klub kapott meghívót. Viszont amikor a tervezet (szerintem meglehetősen sok előremutató elemmel) az elnökség elé került, akkor egy a tervezet kidolgozásában részt nem vevő, a véleményét írásban sem elküldő klub képviselője "ezt a hülyeséget meg ki hordta össze?" felütéssel kezdte a hozzászólását a témához.

Egyébként a nagybevásárlásokkal az a baj, hogy minden klub az eredményre megy már kisgyerekkorban is, és azzal reklámozza, hogy milyen kurva jó, hogy mindenkit lever, mint vak a poharat. Ez aztán hivatkozási alap lesz arra, hogy el kell innen menni külföldre, mert tthon nem lehet fejlődni.

Ezt meg kajálják a szülők, persze. Pedig a jégkorongunknak az lenne a jó, ha a csapatok között éles meccsek lennének, mert a srácok tehetség szerint is kb. egyenletesen oszlanak el a klubok között.

Azt kell mondjam, hogy tragikus...

@trollfeeder: Sikorcin már 2009 novemberében játszott a válogatottban, tavaly játszott a VB-n, ebel nélkül is elég jól, szóval ki ne találd, hogy Siki a Volánnak köszönheti a válogatottságát, hacsak nem arra célzol, hogy fel lett világosítva, hogy ha nem ír alá a Volánhoz akkor bizony nem lesz VB kerettag.
Az, hogy a fanyalgóknak bizonyított nem igazán érdekel, bár tudom el kéne ájulni a megtiszteltetéstől, engem nem hat meg. @kapusLaci: nem csak Egerszegen, előtte is, azóta is. Az összeszedéshez meg annyit, nem mindenki szeret mások munkájából lefölözni a dicsőséget. Pláne szülöket oltogatni, hogy ha nálam lenne a gyerek, akkor az egyenes út az NHL-be, sőt akár az ebelbe is eljuthat.
@horivan: nálam az is szempont, hogy nem köpök oda, ahonnan enni kaptam.
@b23: szerintem már a 70-es években is ismertek voltak azok a tények, hogy hova vezet a túlterhelés, túledzés. :)@Ringleader: azért lehetett ott mert aláírt? Lassan kiderül, hogy volánnevelés?

@trollfeeder: ja és Gergőt ki utálta ki?

@kerusz: 100% egyetertek az atigazolas/csabitgatas gondolatmeneteddel.

es igen, a kukoricas pelda tokeletes volt...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: @kerusz:
ja, én is egyetértek. Vajon ki lehetett az akitől az "ezt a hülyeséget meg ki hordta össze?" mondat származik? :D

@Döngi: öngól!
@kerusz: 100% Istenkirály vagy!
@b23: túlterhelésről regéket tudnék mesélni (igaz más sportágban!)
@1885*: alapvetően mindenki az, csak más fedezi őket fel (ez minden sportágban így van, tudok olyan olimpiai érmesről, aki úgy vallotta be a nevelőedzőjét - amiért életjáradék jár...az edzőnek - hogy megmondták neki, kit kell válasszon, ellenkező esetben az lett volna az utolsó érme) Reméltem, hogy a hokiban nem így van. Hungary!

@Ringleader: ilyen olimpiai életjáradékos eseteket én is tudok...

@zsozsi68: Kérdésedből kiderül, hogy de, most kezdted a fórumon. 2010 előtt is léteztek hokifórumok, amiről persze nem muszáj tudnod.

Valójában nekem kellene ezt az elmés kérdést feltennem neked.

@kerusz: Másképpen fogalmazva. Ha nem tudod te magad eladni a portékádat (hiába a tiéd a munka neheze), a profitot más fogja learatni. No de te sem mész csődbe (jó esetben).

Azari Zsolttal készült interjú alapján ezt látják Dunaújvárosban is. Nem elég egy jó csapat, kell köré a körítés is. Közönség, teltház, szponzorok, tv közvetítések stb. És utána jöhet esetleg egy EBEL. A jó csapat önmagában kevés. (A DIGI Sport Reggeli Start című műsorában Azari Zsolt elmondta, nem anyagiakban nagy a távolság a fehérvári hokisok és köztük, sokkal inkább a hírnév, a márkanév erősítésére van szükség.) www.digisport.hu/news/5631/

Az utánpótlás kérdés pedig évek óta így mozog. Hogy ne jégkorong példa legyen, egy angol fociklub megvesz 100-200 tehetséges gyereket, hogy közülük 4-5 játszhasson a nagycsapatban. A többi megy a levesbe. Ez erkölcsileg nyilván komoly és vérlázító probléma, de a valóságban a pénz beszél, a …

@Döngi: a gyerekem NEM porteka.

az utanpotlas fejlodeshez, kiegyensulyoztt bajnoksagok kellenek, az hogy a Mester szuperketsora macsakegerezik a bajnoksag tobbi csapataval, annak csak a szuloi mellveres az eredmenye, semmi mas. hogy Fvari szemmel ertsd: a Fvar nem azert tud ilyen mertekben fejlodni, mert az OB1ben kiveri a Miskolcot, hanem azert mert az EBEL egy kiegeynsulyozott bajnoksag. magyarul, ha nem az a cel, hogy az orszag tobb pontjan, eros utanpotlasneveles legyen, annak a lassu halal az eredmenye. vagy gyors.

ezt nem akarjak megerteni azok, akik tejjel, vajjal, kolbaszkeritessel csabitjak at nevelteket. mert ha atcsabitjak, de megadjak az arat, akkor mar mar fair a dolog, mert legalabb a klubnak "megeri" kinlodni evekig a gyerekkel. a ami formaban, az utanpotlasnevelest csak az edzok szive viszi elore, mikozben tudjak hogy szinte ertelmetlen az egesz.

ezt NEMAKARJAK belatni, odaat.

@kerusz: Ismét tájékozatlan vagyok ezért kérdezek ezzel kapcsolatban:
"Viszont amikor a tervezet (szerintem meglehetősen sok előremutató elemmel) az elnökség elé került, akkor egy a tervezet kidolgozásában részt nem vevő, a véleményét írásban sem elküldő klub képviselője "ezt a hülyeséget meg ki hordta össze?" felütéssel kezdte a hozzászólását a témához."

Egy tervezet jóváhagyásához minden klubnak áldást kell adni rá, vagy elég a többségnek? Ha nem elég, akkor miért nem?

Más, egyébként úgy tudom, h dújvárosnál is van szerződés, konkrétan U14-ről hallottam.

@Döngi: Ezt rosszul tudod. Az angol klubok (a nagyobbak) rengeteg pénzért játékosmegfigyelőket foglalkoztatnak, akik valóban 9 -16 éves játékosokat figyelnek meg, és csak a legjobbaknak kínálnak szerződést (nem kevés pénzért nekik sem, de mégis kevesebbet mint a kiforrt felnőtteknek). Mindamellett a korosztályos csapatok akadémiákba szerveződnek, ahol az igazolásokat területi megkötésekkel lehetett csak eszközölni eddig. Mostantól (a jövő idénytől) pedig inkább a pénz fog dominálni 12 éves alatt évi 3000 font, 12-16 éves között évi 12500-40000 font nevelési díjat fizetnek, az akadémia besorolási szintjének megfelelően - ott ilyen is van - erre jön még a későbbi transzferből származó járulék. 17 év felett már profi szerződésekről beszélünk Angliában.

Amiről te írsz, az a 90-es évek szabadrablása volt, amit a Howard Wilkinson által kidolgozott Charter for quality 1998-ra meg is szüntetett.

Gondolom látod te is a különbséget az összegek között. Itt sem lenne baj, ha a Volánod valódi nevelési díjat fizetne, mert akkor beszélhetnénk egyenlő viszonyokról, így marad a magas ló és a szabadrablás.

@jegib: Az átigazolás szabályzat új változata tervezetének elkészítésével az átigazolási bizottság volt megbízva. Ők elvégezhették volna amunkát úgy is, hogy szarnak arra, amit a klubok erről gondolnak. Nem ezt tették, megkérdezték a klubokat. A klubok az említett 4 kivételével jó magasról szartak az egészre. Szerinted miért kellett volna még külön tiszteletköröket futni a tervezet benyújtása előtt? Fel volt kínálva mindenkinek a lehetőség, hogy a maga két forintját hozzátegye a cucchoz. Tudomásul kellene venni, hogy a szövetség tagjai közül mindenki jogképes, így az alapfeltételezés az, hogy tisztában van cselekedetei vagy nem cselekedetei következményeivel.

Azt sajnálom, hogy a tervezet kritikája túl általánosra sikeredett az elnökségben (v.ö. "ezt a sok hülyeséget..."), pedig a jogos dolgokat későbbre halasztva egy-két dolgot simán át lehetett volna emelni a jelenlegi szabályzatba is.

Mondok egy példát: a nevelési költségtérítés mostani rendszere helyett egy magasabb alapdíj szerepelt a javaslatban, és volt a javasolt rendszerben progresszivitás is, tehát ha egy játékos úgy igazolt volna el valahonnan, hogy egyben eltöltött ott kilenc évet, akkor sokkal több lett volna a fizetendő díj, mint ha mind a kilenc szezonját máshol töltötte volna el.

Még mielőtt erre is rákérdeznél: Onnan tudom, hogy hogy készült a tervezet és mi volt benne, mert én ott voltam, ellentétben a szövetség tagjainak több, mint 90%-ával. Sőt,az ominózus elnökségi ülésen is ott voltam.

@kerusz: Félreértesz, nem támadni akarlak. Vagy rosszul kérdeztem. Arra vagyok igazából kíváncsi ha a tervezet jó volt, akkor min bukott el (elbukott e?)?

@kerusz: Illetve ha elbukott mi kellett volna ahhoz, h átmenjen? Még1x mondom egyáltalán nem vagyok tisztában az elnökség működésével, más szóval csont laikus vagyok.

@Döngi: Döngikém, bakker, nem érted, hogy ha egy csapat létezését alapjaiban lehetlenítik el, akkor ott nem a portéka körítése a kérdés? És a termelő pedig csődbe megy. Még egyszer megpróbálom lassan, hátha úgy érthető: az elmúlt nyáron pl. Dunaújvárosból sikerült Fehérvárra csábítani a Dunaújváros nem egy, nem két utánpótlás kapusát. Korosztályok indulása volt azért veszélyben, mert nem maradt kapus. Tényleg annyira nehéz ezt felfogni?

És akkor ehhez még tedd hozzá azt, hogy az ilyen szelekción alapuló dolgok, mint a sport, akkor alkotnak életképes rendszert, ha az alapja szélesebb, mint a csúcsa. Ha egyszerre egy komplett csapat létalapját húzod ki azzal, hogy elviszed a kapusait, akkor nem két embert vettél ki a másik csapatból, hanem jó eséllyel mind a 20 alól kihúzod a szőnyeget. És akkor aztán faszán döntögeted össze a piramist. Van erre egy roppant képi megfogalmazású szólás is, így hangzik: "magad alatt vágod a fát".

@jegib: Nem biztos, hogy a tervezet jó volt, de voltak benne szerintem nagyon jó részek, amiket a jelenleg érvényes szabályzatba simán át lehetett volna emelni. Szerintem pl. a nevelési költségtérítés ügye olyan dolog, ami bármikor tárgyalható lenne és önmagában sokat segíthetne a jelenlegi áldatlan állapotokon.

@kerusz: ÁÁÁÁÁ tényleg lehet fogalmazási problémáim vannak, de nem tudom jobban körül írni. Miért nem történik/történt meg az átemelés? Mi kell, hogy megtörténjen? Az összes elnökségi tag jóváhagyása? Vagy "csak" a többség jóváhagyása?

@jegib: ha utanpotlasrol beszelunk, 4 nem a tobbseg amugy sem. azt meg nem hiszem hogy el fogja arulni kerusz h melyik klubg tartotta hulyesegnek a tervezetet :P

@kerusz: "egy játékos úgy igazolt volna el valahonnan, hogy egyben eltöltött ott kilenc évet, akkor sokkal több lett volna a fizetendő díj, mint ha mind a kilenc szezonját máshol töltötte volna el."

ez pedig nagyon is korrekt ötlet, a nagybevásrlók kicsit átgondolnák a larablást...de amíg párezerért válogatott játékosat lehet shoppingolni ...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Nem is arra vagyok kíváncsi, hogy ki van ellene, hanem ha van egy nagyjából mindenki számára jó javaslat, akkor az miért nem tud megvalósulni? Miért totyogunk 1 helyben, előrelépés helyett, pláne ha ötlet és megvalósítási terv lenne az előrelépésre. Strange. Persze lehet azt mondani, h érdekek miatt (pl volán) nem valósul meg, de nehezen hiszem, ha a többség elfogadná, akkor a kisebbség miatt buknának el ilyen dolgok... Ha mégis így van, az nagyon nincs jól. Ezért kérdeztem, h min hasal el a történet.

@jegib: "Azt sajnálom, hogy a tervezet kritikája túl általánosra sikeredett az elnökségben (v.ö. "ezt a sok hülyeséget..."), pedig a jogos dolgokat későbbre halasztva egy-két dolgot simán át lehetett volna emelni a jelenlegi szabályzatba is."

szamomra ebbol az derul ki, h valaki azt mondta h ez faszsag, igy nem gorditettek tovabb a dolgot. az h miert nem, az jo es jogos kerdes... de gondolom ha Zuglo Bohocok UPcsapatbol-bol mondta ezt valaki, akkor az nem eleg ahoz hogy felresoprodjek egy ilyen tervezet...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: nyilván aki gyűjtésre szakosodott :D

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Értem én, h a volán, de vhogy nehezen akarom elhinni, hogy ha a volán vmit kifogásol, mert érdekei ellen van, de vele szemben ott van x(többség)klub, akkor az lekerül a napirendről. Ennél sokkal potensebb szervezetnek tartom az MJSZ-t. Lehet hibásan, nem tudom megítélni, minden kérdésem erre vonatkozott.

@jegib: de 4 nem a tobbseg :) MO-n nem csak 8 UP nevelo klub van, mondjuk nem tudom hogy a kik voltak meghivva erre az ulesre, kinek van szavazati joga es kinek nincs.

kerusz meg kozben mosolyog a bajusza alatt hogy milyen jo kis osszeskuves elmeleteket gyartunk/dontunk meg :P

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Értem, h nem többség, de szives figyelmedbe ajánlom a következő részt: "Szerinted miért kellett volna még külön tiszteletköröket futni a tervezet benyújtása előtt? Fel volt kínálva mindenkinek a lehetőség, hogy a maga két forintját hozzátegye a cucchoz." Ez olvasatomban azt jelenti, h 4-en voltak konstruktívok, majd benyújtották az elnökségnek, aki lesöpörte. Szóval nagyjából teljesen mindegy hány utánpótlás egyesület van...

@jegib: jogos, akkor csak az kerulte el a figyelmemet, hogy a "ezt a sok hülyeséget..." az elnokseg tagja mondta, ezzel sutba vetve az atigazolasi-biztosag faradalmas munkajat.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Nade azt meg vhogy nem akaródzik bevenni a gyomrom, h egy tag el tud kapálni egy ilyen volumenű dolgot, erre írtam, h az MJSZ-t ennél jóval potensebbnek gondolom.

@jegib: nem en, te mondtad h szted a Volan, az a kerdes h van e a Volannak annyi szava, hogy 3 szoval kipicsazzon egy tervezetet, ugy hogy nem jelenik meg a dokumentum kidolgozasan?

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Az az MJSZ megcsúfolása lenne, és remélem nem így van, mégha a vérem kék is. (igaz a mezem piros:))

@jegib: biztos nem így van. Hány éves vagy királyfi? :D

@1885*: Te is ott ülsz benn igaz? :D

@jegib: mezem piros, verem kek, en vagyok a rekettyes :)

@jegib: én itt ülök :D
@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: látens vasas drukker :P

@1885*: áh kizárt.

@jegib: pedig én tényleg itt ülök :D

@jegib: Dolgoztál rendesen, de csak nem akar összejönni.:)))

@jegib: Van egy olyan, hogy lobbierő. Régiesen szólva, nem mindegy, hogy ki mondja azt, amit. Régóta így megy ez a dolog, szerintem te is tudsz róla.

és még a hszeket el se olvastam.
de "felháborító" kifejezések vannak a cikkben :D

@kerusz: Írhatnám, hogy Keruszkám, ha nagy arcocskám lenne. Hogy te is értsd, egy olyan ember vagyok, aki azon ritka fazon, aki az unióra is nemmel szavazott!!! Most kapom a leckét tudathasadásból. Leírtam, te álláspontodat védtem. Erkölcsileg egyetértek, de nem ez dönt! Kapus ki, be, oda vissza 2 év persze, de ezt csak azért írtam, mert így kerek. Persze elvileg ebben igazad is van, csak azért légy tisztelettel, mielőtt kioktatsz valakit, főleg úgy, hogy az egész érvelésed sánta, még akkor is ha egyetértek veled nagy részben...

@kerusz:
Megint sikerült kiforgatnod a szavakat, már már gyanakszom, hogy nem is akarod tudomásul venni az értelmét annak, amit írok.
Tartom, hogy egy játékosnak színvonalas ligában kell megmutatnia, hogy a jelenlegi válogatottban megmaradjon. Ehhez a honi versenyeztetés nyilvánvalóan nem elégséges (még). Sikorcin pedig éppen a Volánnal tudta átlépni ezt a határt. Más kérdés, hogy felmerült korábban is a neve.
És igen - elébe megyek a kérdésnek -, 2012-t írunk: meg lennék lepve, ha lenne olyan válogatott játékos, aki nem külföldi ligában edződik.

@trollfeeder: Nem tudom, miért kell megmagyaráznod, amin nincs mit magyarázni. Ha nem próbálkoznál ilyen nagy erőkkel ezzel, akkor nem lavíroznád bele mindig olyan remek helyzetekbe, amikből a számodra egyetlen kiút az, ha a fejünkhöz vágod, hogy a Mol Liga meg az OB I szar. De azt tudjuk, hogy Ti annak tartjátok, nem vagyunk olyan hülyék, elsőre is megértjük.

Ehhez képest ma nagyon is a magatokénak éreztétek ezt a fost. Lányok kedvence meg a szurkoló barátja élő egyenesben, b+...

@Döngi: Hogy jön ide az unióra leadott szavazatod? Arról van szó, hogy kinek az érdeke egy igazságtalan átigazolási szabályzat. A piaci hasonlataid pedig azért nem értelmezhetőek ebben az összefüggésben, mert az utánpótlásban nincs piac, ahogy a jégkorongban úgy általában is csak alig.

@trollfeeder: NEM. Nem felmerült a neve, hanem a VB-n játszott, anélkül, hogy 1 másodpercet is volán játékos lett volna, még csak aláírni sem írt alá, úgyhogy qurvára nem a Volánnak köszönheti, hogy átlépte a határt, ha még 10000-szer leírod, akkor sem.

Szép az "UP" vita, de vegye má figyelembe valaki a gyerekek érdekeit is....

@RAttila: Erre ott vannak a szülők. Ők a gyerekek jogi képviselői, ők döntenek.

@Gaudi: azért a jóisten mentsen meg némelyik saját be nem teljesülő vágyait a gyerekből kipréselni vágyó szülőtől.
Egyébként igen, a szülőnek kéne látni,hogy jó-e ha a gyerek másfélsorozik vagy hőmérőzik...ha már a szakember nem látja :(

@1885*: Kétségtelenül vannak ilyen szülők, de ez a lényegen nem változtat.

@1885*: biztos ugy erti, hogy Sziranyival ellentetben, aki NEMet mondott az Oreg kispadra hivo szavainak, Siki mar a VB elott igent mondott, vagy nem mondott nemet, es ezert megengedtetett neki hogy volanosbeontes nelkul is jatszodhasson :P

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: ja, igen. Akkor tényleg a volánnak köszönheti :( idén vajon befér Bence?

@1885*: hat az ATTOL fugg... ;)

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: ja, végülis bekk fronton jók vagyunk, simán kihagyható egy ilyen kaliberű játékos, ha nem áll be a sorba, akkor az a magyar jégkorong érdeke, hogy kimaradjon.

@1885*: varjuk ki a veget ;)

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: én várok :)

@1885*: Nem értem mit aggódsz, Tokaji három hónap masszív kihagyás után már NHL színvonalon szállt be az OBI döntőben, egyedül megold minden gondot Szlovéniában.

@peterszky: ja, tényleg :D már nem aggódom.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: @1885*: @peterszky: Gyerekek! Ne aggódjatok, tudomásom szerint Bencének épp most járt le a szerződése, amit a Briancon nem kíván meghosszabbítani! Szerintetek mi a Magyar Jégkorong érdeke?

@Ringleader: Menjünk elébe a dolgoknak. Mi lenne a jó?

@Ringleader: az, hogy találjon másik külföldi csapatot :D

@Gaudi: mindannyian megtanultuk a szabályt ami jó a Volánnak az jó mindenkinek :D a Magyar jégkorong érdeke = Volán érdeke. És mi hálásak vagyunk, hogy részesei lehetünk.

@1885*: Ez nem válasz a kérdésemre, csak a szokásos anti-volán sztereotípiák, de ebből már épp elég le lett írva a topicban.
Lehetne úgy is beszélgetni, hogy megpróbáljuk levetkőzni az előítéleteinket? Én próbálom, szerintem Neked is menne.

@Gaudi: De tudod mit? Belemegyek ebbe is, ha így jobbnak látod.
Az, hogy a Volánban játszana, az ellentétes lenne a magyar jégkorong érdekével? Csak az szolgálja, ha külföldön játszik?
Mielőtt jönnél a kispadozással, igen, arra nemet kellett mondani. De ne előlegezzük meg, most milyen ajánlatot kapna. Ha egyáltalán kap.
Nem gondolom, hogy Marci, Godó visszafejlődtek attól, hogy a Volánban játszanak.

@Gaudi: sztereotípiáktól függetlenül, nem, nem fejlődtek vissza, de az teljesen elképzelhetetlen, hogy létezik olyan jégkorongozó aki nem akar a Volánban játszani?
Ezért vagy azért?

@Gaudi: bár pont Marci amit kapott a szurkolóitoktól pont egy jó indok, hogy NE akarj Volános lenni.

@Gaudi: szerintem meg olyan ajanlatot, amilyet kapott, nem illik adni. es foleg nem szankcionalni a visszautasitasat.

Szerintem az szolgálná a magyar jégkorong érdekét, ha egy súlyos sérülésből visszatérő védő közönségkorizás után nem vigyoroghatna bele a kamerába, hogy igen, megyek a vb-re.

Természetesen nem a képességeit vitatom, de nekem ez egy kicsit fura. Nincs egy hónap vissza, az utóbbi idők egyik, ha nem a legkeményebb vbje következik, reális eséllyel még a kiesésre is (ne legyen így), erre egy ilyen nyilatkozatot kell látnom. Három hónap alatt egy OBI-es meccs a lábakban, majd visszaszerzi a meccsrutint az első felhozó körökön. Ja hogy nincs ilyen, hoppá.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: @Gaudi: és épp a szankciók miatt, csakazért sem mennék oda, az meg, hogy megígérik, hogy nem hőmérőzni fogok, még nem garancia semmire.
@peterszky: LOL volt kerethírdetés?

@1885*: Mit kapott?

@1885*: Már miért lenne elképzelhetetlen? Minden játékosnak jogában áll eldönteni, hogy milyen klub ajánlatát fogadja el.
De ettől még a kérdés fennmarad: mi lenne a jó?
Azt látom, hogy szerinted az, ha más külföldi csapat ajánlatát fogadja el. Ez rendbe is van addig, amíg legalább a mostani bajnokságának megfelelő erősségű ligából kap ajánlatot. De ez egyáltalán nem biztos, ugye.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: ezt is lefogadom.

@1885*: Nem volt. De elég magabiztosnak látszott, lehet már sejt valamit?

Mármint, hogy elfogadom, na.

@Gaudi: persze, hogy nem biztos. Azért Szirányi nem hülyegyerek, nem fog szar ligába menni nem kell aggódni. Meg elég jó ahhoz, hogy kapjon ajánlatot. Persze csak szerintem, hiszen azt ma már megtudhattam egy másik Volándrukkertól, hogy Sikorcin is a Volánnak köszönheti a válogatottságot.
Szóval ha válogatott akar lenni Bence akkor lehet tényleg inkább a Volán farmba kéne bekönyörögnie magát...
Meg vagyok győzve, most hogy jobban végiggondoltam.

@peterszky: Lali átadta a kisfüzetét Kangyalnak. :D

@Szoljanka: most komolyan kérded? Hát nem meghívót

@Gaudi: kinek mi. biztos vagyok benne, hogy tud olyan ajanlatot adni a Bencenek a Volan hogy elfogadhato legyen szamara, okosabb embernek tartom ot annal, hogy azt mondja hogy csakazertse. es ha nem kap olyat, en szinte biztos vagyok hogy talal majd olyan klubot ahova elhivjak/elmehet jatszani.

@Szoljanka: gyomorrontast kapott.

@1885*: Nehéz Veled, hallod. Már most hogy jön ide a Volán-farm? Meg főleg az én hozzászólásaimra?
Na mindegy, én elmondtam a véleményem.

@Gaudi: LOL, hát nem könnyű az már szentigaz, a farm úgy jön, hogy onnan is könnyebb bekerülni, a válogatottba, mint más csapatból.

@Gaudi: +1 (nehez vele) :D

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: ilyenkor hol marad, az összezárás meg a barátságtengely? :(((((((((

@Gaudi: közben ebédeltem és @Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: megelőzött
Régóta mondom, hogy a 2008-as csapatnak az is hatalmas előnye volt az azóta VB-n résztvevőkkel szemben, hogy az (akkor még első éves) EBEL-es volánosok mellett a többi játékos külföldi csapatból jött, ahol sokkal profibb mentalitást láttak, nem beszélve arról, hogy külföldön nem lehetett egy percet sem alibizni, hiszen idegenlégiós ezt nem teheti meg!

@Szoljanka: mond meg te, több volán meccsen voltál idén mint mi!

@1885*: olyan magas volt a labda, h nem ert fel odaig a tengely :P

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: gondolom azt hiszed ezt következmények nélkül meg lehet csinálni? "**"

@Ringleader: Van benne igazság.
Azért, hogy ne üljön le teljesen a vita, annyit hozzátennék, hogy most már elég profi a mentalitás a Volánnál is, és nem mindenki, csak néhányan engedhetik meg maguknak az alibizést. :-)

Ehh, mégis kiszállok a vitából, mennem kell az oviba a nagyobbikért, belázasodott. További jókat!

@Gaudi: LENEIRD!!! :P

(jobbulast!)

@1885*: Nem, nem komolyan...:)
@Ringleader: Hát látod pont ez az. Mégis Ti beszéltek róla...

@Szoljanka: mert közvetíti a TV, és halljuk mi is, meg néha olvassuk itt a blogon a sok volánszurkolótól, gondoltuk hivatkozunk rátok, ha már Volániában nem minden kánaán! Esetleg konkrétan is válaszolnál rá, vagy ezt meghagyod nekünk?
@Gaudi: ebben is egyetértek!@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: ebben meg pláne! :-DDD

@Ringleader: szerinted is nehéz velem? Megyek eret vágok.
@Gaudi: jobbulást a nagyobbiknak.
@Szoljanka: ja, mert ha leírom akkor ki leszek tiltva, ugyanis anyázni nem szabad.

@1885*: ---"°°"----

@Ringleader: aha.

A százalákok bűveletében élek mostanában. AZ OBI-be nevezett 160 felnőttkorú játékos 27,5%-a (44) lett magyar bajnok a 2011/2012-es idényben.

@Fugeute: Az eredeti hsz-ed hangvétele alapján azt hittem vmi focifórumról szabadultál ide. Nem ma kezdtem, de ilyen primitív kommentelővel csak elvétve találkoztam...

@zsozsi68: I do my best!
Mehetsz folytatni a partalan vitát az „Itt a volán, hol a volán? - tudjuk, ki teszi tönkre meg a magyar hokit" szemináriumon.

@peterszky: Úgy látom, nem lőtt mellé nagyon a mosolygásával.

@Fugeute: Nem a véleményeddel van bajom, hanem a stílussal, ami méltatlan a sportágunkhoz...