@Tillasz: Attól még a két kérdésem él.

@Tillasz: Az centreville-nek szólt, ahogy a hozzászólásból látszódik is. Ha már nekiáll fikázni a nézőcsalogató akciónkat akkor előtte söprögessen a saját háza táján.

Szerintem legkésőbb a 3. meccsen lesz egy nagy bírói tévedés ami után jönnek majd a külföldiek. Remélem nem mi leszünk a szenvedői.

Jó lenne az összes meccsre Orszagh.

@leonov: Ahogy mondod!

@a. Bárd: Hűű, köszönjük az összefoglalót! Azt hiszem, csönd lesz karácsonyig. =) Érdekes, hogy a Fradira csak otthon nem kíváncsiak annyira.

@a. Bárd: hát elég siralmas számok, ennyi nézőre nem hiszem, hogy lehet komoly bajnokságot építeni.

grat a munkához!

@E12-1: nem nézőszámra kell bajnokságot építeni, hanem éppen megfordítva

@vaze: hát az előrelépéshez az érdeklődés sem éppen hátrány, de itt a számok alapján sokminden van, csak érdeklődés nincs

Csarnokok befogadóképessége [fő]:
8000 Bukarest
4500 Újváros
3500 Fehérvár
2200 Újpest
2000 Szereda
1800 Brassó
1500 Erzsébet (Ferencváros)
1334 Miskolc

Népesség [ezer fő]:
170 Miskolc
125 Erzsébet + Ferencváros
115 Bukarest (bakanegyed)
105 Fehérvár
100 Újpest
50 Újváros
35 Szereda
25 Brassó

Átlagos hazai nézőszám [fő / mérkőzés]:
1047 Miskolc
1000 Szereda
647 Brassó
647 Újváros
294 Fehérvár
265 Újpest
247 Erzsébet (Ferencváros)
163 Bukarest (bakanegyed)

@trollfeeder:
Brassó 250-300k közötti város, a 25k-t asszem kicsit elírtad

@trollfeeder: és Csík is inkább 40k lehet

A fentiek alapján

a) érdeklődés a lakosság arányában [ezrelék]
29 Szereda
26 Brassó
13 Újváros
6 Miskolc
3 Fehérvár
3 Újpest
2 Erzsébet (Ferencváros)
1 Bukarest (bakanegyed)

b) csarnok kihasználtsága [%]:
78 Miskolc
50 Szereda
36 Brassó
16 Erzsébet (Ferencváros)
14 Újváros
12 Újpest
8 Fehérvár
2 Bukarest (bakanegyed)

c) csarnok méretezése [ezrelék]
(befogadóképesség / lakosság)
90 Újváros
72 Brassó
70 Bukarest (bakanegyed)
57 Szereda
33 Fehérvár
22 Újpest
12 Erzsébet (Ferencváros)
8 Miskolc

@Theutus: Lehet, hogy diszkriminatív, de csak a magyar lakosságot vettem bele.

Csíkszeredánál 42k helyett 34k-rel számoltam, Brassóban meg 300k helyett csak a 25k-s magyar lakossággal. Szereda így is 23 ezreléket elérne. Brassónál nem láttam értelmét az egész városra számolni.

Érdekes, hogy Budapesten nem kíváncsiak egy Fradira, másutt meg ennyire kiugró! :)
Az tisztán látszik a statból, hogy Székelyföldön megvan az érdeklődés, a fővárosban pedig mostoha sorsa van a jégkorongnak.

@trollfeeder:
Két adat biztosan nem stimmel itt, Szereda lakossága 42.000 Brassóé pedig 284.000!

@trollfeeder: Brassóban lényegesen több a román anyanyelvű néző, mint a magyar
gondolom ez neked azért meglepő, mert nem voltál még Brassóban Mol liga meccsen

@trollfeeder: Bukarestben a bakanegyedben 115k magyar él?:)

@trollfeeder:

Kissé megkésett a hsz-em :-)

@Theutus:

Értem a logikát, alapvetően a számbavehető érdeklődőkkel számol, csakhogy ez igen ingoványos...

@ilyéslaci: persze, számtalan oka lehet annak, amiért valaki nem látogat helyszínen sporteseményeket
talán tavaly valamelyik poszt alatt boncolgattuk már ezt a témát, igaz nem vijja aspektusából kiindulva
úgy emlékszem a tv kapcsán került szóba a dolog, hogy hány embert érdekelhet hazánkban a jégkorong és ez a szám indokolja-e azt, hogy egy országos lefedettségű csatorna közvetítse a meccseket

@trollfeeder: egyébként köszi a statokat, elég érdekesek és beszédesek ezek a számok
/a miskolci csarnok nem nagyobb 1334 fő befogadóképességnél? vagy a 2000-es nézőszámok nincsenek összhangban a valósággal?/

@trollfeeder: Egyszerű a válasz, de inkább nem magyarázom el, mert még sértődés lenne belőle :)))

@Theutus: Extrém esetekben elég komoly pluszok beférnek egy csarnokba (meg múltkor mintha azt írták volna, hogy az 1300 az csak az ülőhelyek száma?). Nálunk kéziben volt olyan, hogy egy ülőhelyen hárman álltunk a Népligetben (ez pont tavaly volt a KEK elődöntőn).

@peterszky: ok, igazad van, tényleg írta vki valamelyik poszt alatt, hogy az csak az ülőhelyek száma

@Theutus:
Nem árulok el nagy titkot azzal, hogy a kérdés eredményesség függő.
Míg Romániában a 80-as években igen népszerű volt a hoki ma már olyan sportújságíró is kevés van aki normálisan tudna írni róla, bezzeg a hisztériakeltés! Magyarországon fordított folyamat zajlott le hálistennek. Az új adó-támogatási rendszer segíthetne még, ha nem lennének a cégek is a béka segge alatt.

@trollfeeder: a fővárosban az egész sportnak mostoha sorsa van.
ráadásul a fővárosban a foci, kézilabda mindenképp, de lehet a vízilabda is a korong előtt jár

a korong abból a szempontból is hátrányos, hogy a dózsát leszámítva senkinek sincs normális helyen a csarnoka

egy az Üllőin lévő csarnok sztem azonnal 2-3X-ra emelné a nézőszámot, ami persze még mindig alacsony lenne, de legalább túllépnénk a suli bajnokság szintjét

@trollfeeder: Miskolcon is 50%-os a kihasználtság, mert valamivel több, mint 2000 fős a csarnok. Nincs értelme csak az ülőhelyek számát nézni.

Amúgy szép munka :)

(Theutusnak igaza van, Brassóban a nézők durván fele román anyanyelvű. Ahogy nő ott a nézőszám 1-2 éven belül teltházzal fognak menni, bár olyan ékszerdobozzal mint ami ott van, ezen nem csodálkozom)

@leonov: ha jól rémlik, akkor Ő már nem aktív.

@trollfeeder: Miskolc lakossága elvileg a 150ezer főt sem éri el.

Miskolcon sokan férnek el állóhelyen,a Vigadó felöli részt leszámítva"körbe lehet állni"a pályát,így több,mint kétezren elférnek.Az ülőhelyek számát pontosan meg tudom mondani:KURVA SOK!!Tegnap letöröltem a keleti lelátó székeit,kicsit megroppantam,de legalább a Jégvirágok,a takesz és a közönségkoris hozzátartozók jól szórakoztak - én kevésbé...Nagggyon elgondolkoztam,hogy a "J"szektort kihagyom,a DAB-osok úgyis állnak,de aztán úgy döntöttem,hogy az ígéret,az fogadalom,végigcsinálom az önként vállalt penzumot,ennyit megér a döntőbe jutásunk!(Nem tudom,mit kéne felajánlanom,hogy megnyerjük a MOL Ligát..?)

@eszel59: Tisztítsd meg az ablakokat is ha sikerül.:)

Láttam. Nem törölgetés volt az hanem maszatolás.

Ha nyerünk akkor medve zászlóval egy szál gatyában körbefutom a népkertet munkaidőben.

A "zakós" is bejött tavaly.

@leonov: bakker ez a sok elhatározás. Mi már készülünk az első hazaira, mert mi a döntőbe jutás esetére fogadtunk meg dógokat...

@leonov: Ha maszatolás volt,azt is nagyon jól csináltam!(Viszont személyedben van szavahihető és kivűlálló Tanúpipőke!)
A körbefutásnál vedd figyelembe,hogy az embereknek van szépérzékük,a gyerekekre gyakorolt hatásról ne is beszéljünk...

@OliBLOOD: Oli, kicsit összehoztál egy mondatba két különböző dolgot. Ebből én csak az egyiket állítottam. Olyan indoklást, mint amit Te hozzáköltöttél, tőlem biztosan nem olvastál (Biológia teszteken ez lenne az E válasz, a mondat első fele igaz, a mondat második fele is igaz, de a kettő között az égvilágon semmilyen logikai kapcsolat nincs). Másrészt ugye a magyar bajnokságban a Dab-on kívül van 4 (négy), a MOL Ligában pedig 7 (hét) csapat, ha érted, mire gondolok.

Fogadnék én is dolgokat, de hát úriember biztosra... :) :)

@gogosz: Nem tudom mióta, nem hiszem, hogy nekem kellene felügyelnem a bíróküldést. Csütörtökön beszéltük meg a JT-vel a döntő körüli dolgokat, azóta tudom én.

@a. Bárd: :):)

@OliBLOOD: Nem mintha az imádott külföldi bírók hibamentesen vezettek volna. Ráadásulmíg tavalyegyszer el tudott jönni Országh, idén sikerült pl.olyan külföldi bíróba is belefutni, aki a Nationalligában is alig kap meccset. De ha ez jobb, akkor nekem mindegy.

Annyit azért csendben megjegyeznék, hogy jobb lenne nem előre a játékvezetőkben keresni minden baj okát. Érdekes lenne, ha egyszer a játékvezetők is kollektíven köszörülnék a nyelvüket azokon a béna csatárokon, akik az üres kapuba is képtelenek betalálni, vagy azokon a fogalmatlan védőkön, akika saját védőharmadukból is képtelenek kiütni a korongot. Én nagyon élvezném.

@leonov: Visszavonult, és amúgy sem a magyar JT kívánsága az első, amit teljesítenie kell a szlovák JT-nek. Külföldre a maradékelv alapján kerülnek a játékvezetők.

@Csak a Sportklub : Még 2 szezon legalább, szokjatok hozzá :)))))

@1885*: Nehogy bannoljátok, kin fogunk ilyen jól szórakozni? :)))))

@check: Ismered a klasszikust: van másik!:)

Csütörtökön Kincses mellett Halassy lesz a futottak még kategóriából.

Nem előre keresem minden baj okát, de ha tudom, hogy szar a gumi az autón akkor inkább előre lecserélem és nem próbálkozom a hibással hátha mégis jó lesz.

Ezzel tökéletesen egyetértek: "Az általunk látott magyar játékvezetők nagy többsége nagyképű, keveset korcsolyázik és alapvetően nem érti a bírói függetlenség fogalmát, nem értik tartalmilag a bíró szerepét a játékban. A legáltalánosabb probléma, hogy a bíróink összetévesztik a tévedhetetlenséget a befolyásolhatatlansággal. Külföldi bírókra szavaztunk, hogy legalább a szubjektivitás ne rontsa az amúgy is gyenge teljesítményt."

@gogosz: Szerintem a 2 szezonnal ezelőtti DAB-Vasas elődöntő 5. meccse óta. Az nagyon kínos volt...

@check: ?

@check: igen az kínos volt és ráadásul Retye nézte be
semmi garancia nincs arra, hogy akár a legmagasabban jegyzett bíró is ne hibázzon
(a megfelelő technikai hátteret a kluboknak kellene megvalósítani és könnyebb lenne a bírók helyzete is)

@kerusz: én nem bírózok és nem is félek előre se Haszonitstól, se Halassytól, de te is tudod, hogy a dolog nem ennyire egyszerű, pl. a játékost a klub fizeti, ha szar, akkor elküldi. A bírónak is fizet térítést, és itt véget is ért minden párhuzam. Javaslom, hogy a témát hagyjuk ennyiben, úgysem tudunk csinálni semmit. Bízzunk a legjobbakban!

@OliBLOOD: gumit kis túlzással minden sarkon lehet kapni, de ne feledd, hogy árfekvésben ott is elég nagy a különbség
annyira azért nem éles a helyzet, amennyire félsz tőle, külföldi bíró is nézhet be bármit
láttam már osztrák, szlovák, szlovén és horvát bírót is jól illetve kevésbé jól bíráskodni
amit én hiányolok: a különböző szabálytalanságok vagy határesetek egységes megítélése
ha ebben következetesebbek lennének a hazai bírók sokkal kevesebb probléma lenne
de idén láthattál NL meccseken ugyanilyen hiányosságokat a külföldi bíróktól is

@kerusz: Relációanalízis...gyilkos műfaj a számonkérésnél..:)

@check: nem bannoltam. Eltűnt :D

@Csak a Sportklub : Vasas vezetett az 5. meccsen 2-0-ra. Volt egy támadásuk, erőből a kapu mögötti palánkra lőtték a korongot ami a hátrafelé korizó - tehát nem láthatta a korongot - Gebei korijáról a kapu elé pattant, elkerülve a visszaérkező védőt és Sevelát is. Pedro érkezett, beverte, Gebei meg nem adta meg általános megdöbbenésre. Na onnantól folyamatosan kapta, hogy hazafújt, a DAB meg fordított és döntőbe jutott. Kulcspillanat volt, szerintem ott 0-3-ról nem állunk fel, pedig teljesen szabályos gól volt.

@OliBLOOD: Olyan szánalmas tőled ez a férfihiszti, ráadásul előre.

@vaze: Idén láttuk, hogy a külföldi játékvezetők sem megváltók, a HSC-sek például a mai napig azt mondják, a továbbjutásuk múlott egy nyilvánvalóan rossz döntésén. Gondolom, javulást csak úgy lehet elérni, ha értelmes párbeszéd kezdődik játékvezetők és csapatok között, sajnálom, hogy ebben kevés partnerem akadt eddig, pedig aránylag sok eszközt és lehetőséget kaptak a felek ehhez. Azért én elég makacs vagyok, előbb-utóbb megtalálom a módját annak, hogy ne ez a minden nívón aluli szarbírózás folyjék.

@kerusz: utolag meg mar minek :D

@kerusz: Hidd el, én lennék a legboldogabb ha rámcáfolnának és utólag tényleg csak hisztinek bizonyulna az írásom.

@kerusz: Az értelmes párbeszédnek ott kellene kezdődnie, hogy a jv-k saját házon belül rendet csinálnak. Az általam előbb leírt eset egyértelműen súlyos, eredményt befolyásoló hiba volt, a hibázó jv-nek mégsem kellett szankcióval szembenéznie, sőt emlékeim szerint a döntőben is fújt.
A csapatok megteszik a maguk részéről szerintem - legalábbis nagyrészt - edzőt váltanak, légiósokat küldenek el ha kell, a jv-k részéről én nem látok ilyesmit. Egyébként a tavalyi Országh-fújások mellett látványos volt a változás az OB1 elődöntőben is, amikor külföldi jv kezdett fújni.
Ezt a párbeszéd-dolgot egyébként évek óta emlegetitek, csak éppen a változás nem látszik.

@check: Nem tartanám túl ízlésesnek és bölcsnek sem, hogy bárki is előfeltételeket támasszon az értelmes párbeszéd megkezdéséhez. Azt meg végképp nem értem, hogy most mi a jóistent vársz el egy tavalyi elődöntőbeli tévedésért - most tiltson el a JT visszamenőleg, hogy leüljenek a csapatok velük beszélni? Azt hittem, rosszul látok.

Az edzőváltásokat, játékosok elküldését nem is értem, hogy keverted ide...

Gondolom, az sem véletlen, hogy nem idei példákat hozol a külföldi játékvezetőkkel kapcsolatban, idén eddig meggyőződésem, hogy semmit nem nyertünk a külföldi játékvezetőkkel. Éppen ezért jó lenne nem általánosítva nézni ezt a kérdést.

A párbeszédről: Nem gondolnám, hogy a csapatoknak bármit is joguk lenne felhánytorgatni a JT felé, amikor a játékvezetésről is szóló ligaülésre a csapatok fele el sem ment. A JT ott volt, megjegyzem.

Tehát továbbra is csak azt tudom tanácsolni, mindenki nézzen nyugodtan magába, éljen a lehetőségekkel, ha viszont nem él velük, akkor ne is mutogasson a másikra.

@OliBLOOD: lehet felvesszük Pesten gyéeffet mert a multkor is 8-at ütöttünk és ha jön akkor szerdán vagy csütörtökön is üthetnénk annyit!
remélhetőleg megleszünk vagy 80an de lehet akár 100an is!

@polarbears: valszeg szükségetek lenne vmiféle vudu varázslatra, de önmagában Fletó nem lesz elegendő

@kerusz: A rendcsinálást nem feltételként említettem, csak gondoltam neki lehetne állni. Természetesen nem várok el visszamenőleges eltiltást, de ne feledjük, hogy akkor is szankció nélkül maradt a dolog.
A csapatok oldaláról többé-kevésbé megvan az önkritika gyakorlása (edző- és játékoscserék), ezt gondolnám a jv-k részéről is (mármint önkritika gyakorlását a sajátosságok figyelembe vételével).
Idén eddig nem nagyon láttam külföldi bírós meccset, csak a NL-ban, nem jobb az sem, azonban az általam említett tévedés 2 éve volt, a többi pedig a múlt szezonban, tehát nem lehet olyan régi, hogy ne vegyük figyelembe. Azt is írtam a vonatkozó poszthoz, hogy az idei látszólagos jobb jv működés talán azzal is összefüggésben van, hogy nincs Vasas, ahol azért voltak balhék bőséggel és a legneccesebb meccsek az övék voltak.
Támogatom, hogy biztosítani kell a fejlődést, de nem fogadható el az, hogy több alkalommal is súlyosan hibázó, kritizált jv döntőt fújhasson.
egyébként nem érzem ezt előre kifogáskeresésnek, hacsak azt nem vesszük alapul, ami tavaly az OB1 PO elődöntőben történt.

@check: abban kerusznak mindenképpen igaza van, hogy párbeszéddel kellene az egésznek kezdődnie
ennek keretében elmondhatnák a klubok, hogy mi nem tetszik nekik, mit várnának el a jvtől
azonban innentől nem szerencsés belefolyni kívülről a JT dolgaiba, mert az tényleg igazi káoszt szülne
abban pedig természetesen neked van igazad, hogy nyilvánvaló és meccset eldöntő játékvezetői tévedés esetén büfizhetne a kárvallott klub felé vmit a JT,
illetve tájékoztathatná őket arról, hogy mivel büntette a súlyos hibát vétő "alkalmazottját"

@check: De miből gondolod, hogy nem álltunk neki?

@check: "de nem fogadható el az, hogy több alkalommal is súlyosan hibázó, kritizált jv döntőt fújhasson"

Gondolom, az, hogy egy játékvezetőt kritizálnak, önmagában nem kell érv legyen.

@kerusz: Nem azt mondtam, hogy nem álltatok neki, hanem azt, hogy nem nagyon látszik az eredménye.
Szerintem az, hogy egy jv-t több oldalról (csapat(ok), edzők, vezetők, nézők) permanensen kritizálnak kell, hogy jelentsen valamit. Nem mondom, hogy e mentén kell döntést hozni, de azt igen, hogy ha sokan elégedetlenek egy teljesítménnyel az minimum elgondolkodásra kell, hogy okot adjon. Azt a verziót nem látom életszerűnek, hogy egy halom ember rossznak lát valamit a szakmai vezetés meg jónak és követendőnek.

@Theutus: Én azt gondolom, hogy nyilvánvaló, hogy mit várunk el egy jv-től: következetességet, pártatlanságot, befolyásolhatatlanságot, azonos szemléletet (mind külön meccseken, mind 4 bírós meccseken). Na ezek szerintem nagyon ritkán vannak jelen. Emlékezz a tavalyi OB1 elődöntő 5 meccsére, hogyan is volt?

@check: Nem azt mondtad, hanem azt, hogy neki lehetne állni idézlek: "A rendcsinálást nem feltételként említettem, csak gondoltam neki lehetne állni." Ez nekem implicite azt jelenti, hogy szerinted nem álltunk neki. Biztos nem egy nyelvet beszélünk, van ilyen.

Hogy nem látszana, abban én vitatkozom veled. Szerintem idén sokkal kevesebb a probléma a játékvezetőkkel, mint korábban, és nem a nyilatkozatstop miatt. De szabad országban élünk, ha szerinted nem így van,ám legyen.

Mondjuk pont ez az a fajta vita, amelybe így ebben a formában nem érdemes belemenni, mert ez így puszta vagdalkozás. A csapatoknak rendelkezésükre álltak idén a meccsfelvételek, lehetőségük volt a panaszaikat konkretizálni, nemigen tették meg, és többek között ez az, amire azt mondtam, hogy a klubok nem élnek azokkal a lehetőségekkel, amelyek a rendelkezésükre állnak. Viszont ha ez így van, akkor nem is nagyon van miről beszélni.

Szerintem abból hiányzik minden konstruktivitás, hogy ha ex cathedra kijelentjük, a bírók szarok.

Mellesleg játékvezetőből hiány van, a játékvezetői tanfolyam ingyenes, várnak mindenkit, aki úgy érzi, hogy nagy ász az ítélkezésben.

Ajánlott irodalom: jacint.blog.hu/2011/08/14/a_szarazbiro

@polarbears: Inkább kapjunk ki,de a BÖSZMÉBŐL nem kérünk!

@kerusz: Félreérthetően fogalmaztam, nem jött le neked, bocs. Azonban azt a véleményemet tartom, hogy nem igazán javult a dolog, mert szokásos minden meccs után megvan, csak a nagyobb cirkuszok hiányoznak, viszont ahogy jeleztem, Vasas sincs idén.
A klubok nevében nem tudok nyilatkozni, bizonyára megvan annak is az oka, hogy nem feszülnek (hanem inkább külföldit kérnek, legalábbis egy részük).
A tanfolyamot elvégeztem, de nem az én korosztályomban kell elkezdeni jégen vezetni (más sportban fújtam pár meccset), de nem is az a lényeg, hogy én jobban csinálnám, hanem az, hogy ők sokak szerint nem jól.

@kerusz: Soha rosszabb cáfolatot, a legfrissebb fejlemények szerint Gebei mégiscsak vezet DAB meccset is.

@kerusz: legalábbis ha jól sejtem...

@check: hát, ez valószínűleg kisebb fajta cunamit fog okozni, de nem tehetek róla, egy gyengébb csapat taktikai repertoárja amúgy is ebből építkezik, szóval, de innen mindegy is, mit mondok. A bírókérdés azért is különösen fontos, mert előfordulhat, hogy a tudatos szabálytalanságok, kézre ütések szerves részét fogják képezni a taktikának, ha tetszik, a tavalyi vasas-meccsek jöhetnek elő, ami kurvara nem hiányzik. Hurtaj sem azért nem játszotta le az utolsó 2 harmadot, mert annyira sima volt a meccs. Szóval én egy kifejezetten éles parharcot várok, ahol nagyon fontos lesz, hogy a játékvezetők mennyire tartják kézben a meccset. Erre Orszagh lenne a legjobb, de ha maradék külföldiek vannak, akkor már inkább magyar bírók. Aztán majd meglátjuk, ne legyen dirty play és legyenek jó játékvezetők! Senkit nem akartam megbántani, de valószínűleg többeket sikerült :)

@vaze: Pedig az elődöntőt külföldiek vezették!

@centreville: a Böszme 3 napig már ott lakott nálatok az Avason:)))

Miskolcon csak hármat volt. Pesten sokkal többet van!

Érdekes, hogy a Dabosokat mennyire izgatja a bíró kérdés...

@moszkvicssluszkulcs: Az elmúlt években volt jópár negatív tapasztalatunk a bírókkal kapcsolatosan. Ezeket nem szeretnénk átélni újra.

@kerusz: igen, egy laza oldalváltással gondoltam ne magyarbírózzunk többet. ez az egyetlen aspektusa egyébként az ügynek, amikor nem teljesen mindegy, hogyan vezetik a meccset, csalni egyik jv sem csal, egy-egy tévedést meg ki kell birjon minden csapat

@OliBLOOD: nekünk is volt, minket majd lehet, utána fog izgatni:)

Most látom csak, sikerült 00:00:00-kor posztolnom :)

@vaze: Szerintem azért az nem mindegy, hogy milyen szemlélet mentén fújnak a magyar jv-k általában. Ahogy említetted lehetnek olyan dolgok is taktikai elemek, amik alapvetően nem részei a jégkorong taktikai repertoárjának, és ezt kezelni kell (úgy, ahogy Országh kezelte tavaly).
Mindazonáltal én leszek az egyik, aki e fórumon megköveti a magyar jv-ket, ha normálisan le tudják hozni a döntőket.

@check: nem tudom, ennyire érthetetlenül fogalmazok? :) azt akartam mondani, hogy nagyjából ebben az egyetlen lehetséges esetben lesz nagyon nem mindegy, hogy hogyan vezetik a meccset. függetlenül attól, hogy magyarok-e ezek a bírók vagy külföldiek, hiszen láttunk ilyet is, olyat is mindkét oldalról

@kiralyfi: Szégyeljük is magunkat érte!

@moszkvicssluszkulcs: :)

@check: "...lehetnek olyan dolgok is taktikai elemek, amik alapvetően nem részei a jégkorong taktikai repertoárjának..."
Sejtem miről beszélsz de minden olyan dolog, amit a szabály nem tilt, része lehet a taktikának. Miért ne lehetne? Ha tudom, hogy az ellenfelem utálja a fokhagymát és betolok pár marékkal, azt nem kell a jv.-nek kezelni, pedig lehet az is taktika.
Végső soron, amiről itt szó van, ez is egyfajta taktikai elem.

@centreville: Nem mintha bármi közötök is lenne hozzá

De a szurkoló már csak ilyen, igyekszik fogást találni a döntő előtt, ha ide jött volna, most mi hallgatnánk tőletek :)

@check: És a külföldi jv-k _általában_ milyen szemlélet mentén vezetnek?

@OliBLOOD: Ahogy olvasgattam a hozzászólásaitokat a Nationalliga-meccsek után, ezek a negatív tapasztalatok egyáltalán nem köthetőek tipikusan magyar játékvezetőkhöz. Szemelvények a második hazai NL-meccsetekről:

Tsige (Prücsök) 2011.09.29. 08:20:26
Kimondottan jó meccs volt, főleg mikor legutoljára egyenlítettünk. Sok hibánk volt szerintem, Sevela sem volt a toppon.
És sajnos az osztrákoknak végig volt pár plusz emberük a pályán csíkos mezben bujtatva.

tiriakos 2011.09.28. 22:23:18
Egy kicsit mosolyogtam mindig a volán szurkereken, amikor az osztrák bírókat szidták és okolták egy-egy vereségért. Ez soha többé nem lesz így. Megígérem.
Ja! És azt is megígérem, hogy "magyarbírózni" sem fogok soha többé!

Egyoldalú kabaré volt a játékvezetés... :-/

a. Bárd 2011.09.28. 23:25:42
Hát ennyit arról, hogy nem tudom elképzelni, hogy ne nyerjünk. Bár még a második harmad után sem tudtuk elképzelni, hogy ne győzelem legyen a meccs vége, annyira látszott, hogy jobb csapat vagyunk. Véleményem szerint 3 dolog játszott közre a vereségben, ha csak 1 fordítva történik, meg lett volna a meccs

- nagyon gyenge helyzetkihasználás
- kritikán aluli és egyoldalú játékvezetés
- átlagon aluli Sevela

És még így is megvolt az esély, a végén a ziccer is megvolt a 6-5-re, magunknak köszönhetjük ezt a vereséget. Baj nincs, menni kell tovább, szombaton lehet javítani. Nem lesz egyszerű

nyuszi_5 2011.09.28. 23:37:04
@gogosz: így igaz, ma rendre előjöttek a szokásos hibák, Sevik se fogott ki túl jó napot, sok volt a hátsó alakzatok hibája, megadtuk az esélyt a zebráknak az osztrák hazai pályára, és még nincs kész a csapat, ez tisztán látszik. Pavuk- ki és a kanadai srác belépésével egy erős sorunk borult, és bár megfogadtam, hogy sokkal ritkábban emelgetem idén a bírók teljesítményét, azért e téren nagyon necces volt a meccs. ezzel együtt egyértelmű, hogy a helyzetkihasználás döntött, bár azt is hadd tegyem azonnal hozzá, hogy legalább két tiszta potyolínó DAB-gól született. ami tetszett, hogy végig iramot kellett mennünk. és lesz sokkal, de sokkal jobb is, ebben biztos vagyok.

Mellesleg ugyanezt a remek teljesítményt nyújtó kiváló játékvezetőt sikerült megnyerni a nagy külföldibíró-várás lázában Miskolcra a HSC ellenikét meccsre...

www.eishockey.at/nationalliga/spielplanergebnisse/spielbericht/?gid=18&home=99188&guest=303

Szerintem nevezzenek meg 4 -4 Ujváros és Miskolc szurkolót akik tudnak korcsolyázni és adjunk nekik sípot azt fújják le ők a döntőt a végén meg elbeszélgetünk a blogon a jv. minőségéről.

@kerusz: Amit én láttam MOL Liga meccsek alapján: következetesek és nem befolyásolhatók. Nyilván lehetnek hibák, de az belefér abba, hogy azt el kell bírni egy csapatnak (megjegyzem nem is az előforduló hibák szoktak a kritikák alapjai lenni). ellenben az nálam nem fér bele a jv működésébe, hogy rádumálható dolgokra és nem következetes.

@Uteapu: De azt igen, hogy csoportosan megyünk tárgyalni a jv-vel ha nem tetszik valami ill. a vaze által említett dirty play is ide tartotik.

@kerusz: Na annyit legalább tudhatunk, hogy akkor őt nem kérjük. Egyébként a NLben én is éreztem időnként némi ellenszelet, de mondjuk azt, hogy a Volán tapasztalatai alapján erre számítottunk.

@kerusz: továbbra sem magyarbírózva, azt azért te sem gondolod komolyan, hogy az nl-ben elfogultan vezető bírók ne vezethetnék jól semleges környezetben? mármint elméletileg. hagyjuk már ezt a témát, szerintem az egész nem ér ennyit. tavalyi tapasztalataink nagyon jók voltak a külföldi bírókkal, az ideik nagyon rosszak, a magyar játékvezetők általános megítélése rossz, teljesítményük hivatalos értékelése nem ismeretes. ennyi, ebből magukon a tényeken túlmutató következtetést sem pro, sem kontra nem lehet levonni.

@vaze: "azért te sem gondolod komolyan, hogy az nl-ben elfogultan vezető bírók ne vezethetnék jól semleges környezetben?"

Pont, ahogy egy gyenge bírónak is lehetnek jó meccsei?

Aki az NL-ben a laikusok számára is a biztos ítéletalkotáshoz elegendő módon szembeszökően elfogultan vezet, az mitől jó játékvezető?

@check: Hát pont azt kellene megérteni végre, hogy ha külföldi bírót kérsz, akkor a dolog nem egészen úgy működik, hogy X-et meg Y-t nem kérjük. Lásd még "lutri" címszó alatt.

@kerusz: én elhiszem, hogy ha nem akarod megérteni, akkor nem is fogod :)

@vaze: Ahogy mondod! :)

@vaze: ahogy ti sem keruszt:)
de ez benne a szép:P

@Theutus: félreértesz, én inkább kerusszal értek egyet (még inkább pedig azt gondolom, hogy ilyen formában nincs értelme vitatkozni, jó és rossz bírói teljesítmény van, ha tudunk a magyar átlagnál lényegesen jobbat hozni, mint pl. tavaly, hozzunk, ha nem, mint pl. idén, ne hozzunk),kerusznal csak az érvkészletét kritizáltam, merő egy perverzióból :)

@vaze: ok:)

a teljesség igénye nélkül az utóbbi időszak hazai 1000 alatti nézőszámai Miskolcról:
www.miskolcijegesmedve.hu/aktualis/Felborult-a-palya-hiaba/1532/ - 500 néző
www.miskolcijegesmedve.hu/aktualis/Buntetok-dontottek/1591/ - 700 néző
www.miskolcijegesmedve.hu/aktualis/Folenyes-gyozelem-a-Steaua-folott/1534/ -500
www.miskolcijegesmedve.hu/aktualis/Felborult-a-palya-hiaba/1532/ - 500
www.miskolcijegesmedve.hu/aktualis/Hetedik-oktoberi-gyozelem-elso-hely-a-tablazaton/1468/ - 600
www.miskolcijegesmedve.hu/aktualis/Nyolcat-vagtak-a-Macik-az-ujpestnek/1441/ 500
www.miskolcijegesmedve.hu/aktualis/otszor-mattoltak-a-kis-Volant/1409/ 900