hehe, jó az illusztráció!

quitz, koszonom h leirtad mindezt.

kerdes viszont az, hogyha a Budapest Devils lenne a megoldas (en nem szeressuk pingvin) akkor miert nem mukodott a Budapest Stars mint alternativa?

kerdes az, hogy hol hatszana BD ha cipovasar vagy white metal koncert van epp a "sport"Arenaban?

kerdes az, hogy hany ev kellene ahoz, hogy a BPi klubszimpatiat beelozze a jegkorong szeretet?

ami "jo" szvsz az az, h a mindenhato foci is beleesett a BPi godorbe, es csak remelni tudom, hogy rajon vegre valaki, hogy a fovaros sport nelkul, szanalmas.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: A budapesti klubszimpátia már rég nem elég a megfelelő számú szurkolóhoz.
Nem évek kellenének. Pár hónap és ügyes tálalás, marketing.

@quitz: köszönöm, a post is. ;) Soha nem felejtem el amikor reggel bekapcsoltam a tv-t és kb. ez a kép fogadott. Eltelt v. fél perc mire felfogtam úristen ez a BS :(

és a címet látva rögtön beugrott a kép, pesti hoki megy a BS után?

@Gaudi: azert a mocsarban valo tapicskalas melett is kijar parezer ember focimeccskre nem? es parszaz hokira. azert keves olyan zakkant van szvsz mint en, aki ha nincs mas hokimeccs elerheto tavolsagban, Vasas - Steaua meccsre is kimegy...

@Gaudi: nos tálalással és marketinggel csak nem volt gond a Vasas-Starsnál?

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Örülök, hogy bejön a témafelvetés. Sajnos, válaszokból rosszabb vagyok. Az látszik, hogy mi nem működik. És félő, hogy a társasági adókedvezményből jövő forrást megint eltapsolják a semmire. Az aréna egyszerű, az aki lefoglalja egy évben 25 alkalommal, az már nagy fogyasztónak számít, diktálja a feltételeket. Lehet, hogy a hétvégi meccsek jórészt napközben lennének, mint Amerikában. A klubhűség, főleg a hokiban, az egyre inkább sörözés közbeni zrikálás. Sokkal több dolog köti össze a szurkolókat, mint amennyi elválasztja.

Nagyon egyetértek a cikkel, az, hogy a vonzáskörzettel bő két és fél milliós budapesten nem tud egy csapat sem retkes 1000 szurkolót összeszedni meccseken (és most még nem is fizető szurkolókról beszélek!!!) az szegénységi bizonyítvány az összes sportvezetőnek.
Az egyik legnagyobb baj a csapatok focicsapatokhoz köthetősége, amivel eleve limitálják a saját potenciális szurkolóikat. Eért volt rettenetes hiba szerintem a Stars Vasasos kezdeményezése is. Szerintem (ez magánvélemény) az UTE és a Fradi a következő néhány évtizedben csak nagyon marginális szerepet játszik majd a magyar jégkorongban, és ha szerencsénk van, akkor valaki lép Budapesti Pingvinek/Budai Huszárok (MAC? :-) ) témában, és elkezd tudatosan építkezni.
Addigis pesten nem nagyon van mire kijárni... (most hogy nincs Vasas se)

Van benne pár megvalósíthatatlan gondolat. Az egyik szerintem az Aréna. Kigazdálkodhatatlan, hogy 7-8 hónapon keresztül heti 1-2 meccset játszon ott egy csapat. Ez állandó jeget jelentene, amit más rendezvényeken le kellene takarni. Nem azt mondom, hogy megvalósíthatatlan (mert máshol is megvalósítható), de elég nagy költségekkel jár.
Egyik pillanatról a másikra egy top csapatot létre lehet hozni, csak megfelelő nagyságrendű pénz szükséges. Viszont a fenntarthatósága kérdéses, legalábbis addig lesz csak amíg jön a sok pénz. Amint elapad a csap egyből bedől minden.
A másik megoldás a lépésről lépésre történő építkezés. Ami a Volánnál és a DAB-nál is folyik. Ehhez idő kell és ez az idő nem 1-2 év. Minden lépést végig kell járni és kell hozzá megfelelő hátország (utánpótlás) amire a kezdetben lehet építeni. Ráadásul minden lépcsőfoknál szükséges, hogy a következő lépcsőfok anyagi fedezete meglegyen.

@quitz: hat igen, vannak mar baratsagtengelyek :D :D :D

1 biztos: EZ igy nem allapot.

upadokedvezmeny: en egy csapat terveit ismerem csak, en ott ugy latom h folottebb ovatosan es okosan allnak a temahoz, meg azzal is szamolva, hogy ha jon is egy ev kanaan, nem valoszinu h ez tobb evre varhato...

@Gaudi: szerintem igazad van.
@1885*: De igen, nagy bajok boltak ott is, ott is nagyon keveset foglalkoztak azzal, hogy kijárjanak az emberek, de ez a cinikus hang meg kimondottan rosszul áll egy olyan csapat szurkolójától, ami annyira nem ért ahhoz, amit csinál, hogy azt rossz nézni. (megint csak privát vélemény, nem abszolút igazság)

@quitz: Nagyon jó cikk, teljesen így látom én is, csak a budapesti pingvinekkel névvel van bajom :D. Legyen inkább pesti élősködők, esetleg vérszívók, de a legjobb az underground keresztények lenne :D.

@OliBLOOD: Sok igazság van abban amit mondasz. Tegyök fel, hogy lehet emelni a egyárat pl 1500 Ft-ra, és kijön fixen 2000 ember (mert egyelőre Bp-n nincs nagyobb csarnok...) az éves 30 hazai meccsel számolva 90 millió. Szponzori pénzből, merchandisingból, cateringből, jogdíjból bejön 100, ha NAGYON jól csinálják 200M. Ez elég lehet szűkösen valamire.
Csak most a MOL ligában az átlag fizető nézőszám kb 300 fő, és a teljes jegybevétel kevesebb mint 15M....
Valaminek történni kell.

@veghist: nekem se jó nézni amit csinálnak, de akkor most én fogjam be? Azért mert az UTE-nek drukkolok nekem már egy egyszerű kérdést sem áll jogomban feltenni más klubról? Ha én személy szerint lennék felelős akkor ok, de így azért ez vicces, nekem meg ez a privát véleményem.

Van, csak nem látom be, hogy miért ilyenkor is egy másik csapatot kell b***tatni, amikor még ez a csapat volt a vakok között az egyetlen gyengénlátó.

@1885*: Dehogynem volt gond. Nemhogy mint Starsról, de amúgy általában a hokiról sem hall az átlagember. A hokinak nincs marketingje egyáltalán.
Namost kéne pár ember, akinek fontos, hogy ismerjék a sportágat, sőt szűkebben adott csapatot. Mit csináljon?
Lehet szórakozni azzal, hogy a meglévő, mintegy ~10000 hokira kijáró embert próbálja összetrombitálni, de kérdem én minek? Amúgy is kijárnak.
Ehelyett vannak médiafelületek, amiket kvázi meg lehet vásárolni. Blikk, Bors, Napló, Fókusz, mit tudom én mik...
"Palkovicsnak gondjai vannak új Ipad-jével" (plusz árukapcsolás, mhehe)
"Azari Zsolt ejtőernyős ugrásra vállalkozott"
"Schobert Norbi a Jegesmedvékkel tartott közös edzést"
Nem kell pár hónapnál több, és a népek elkezdenek majd jégkorong meccsre járni, mert az menő. Lehet, néhányaknak itt ez nem fog tetszeni, mert "divatszurkolók". De el kéne dönteni mi a fontos, hogy Ti/én jól érezzük-e magunkat, vagy a sportág piacképes legyen.

@veghist: Egy felépített EBEL csapatnál már igaz lehet amit írsz (fix 2000 néző), de amíg fel nem épül, addig ez hazárdírozás, nem számolhatsz azzal az összeggel (mi van ha kevesebben jönnek ki). De akkor még ott van a két csapat fenntartása (farmcsapat a hazai bajnokságba). Szerintem nem lehet egy nap alatt csodát tenni, vagy ha igen, akkor az rövidéletű lesz csak.
Jövőre állítólag újra lesz Vasas és ha az eredeti koncepció szerint lépésről lépésre építkeznek, akkor 5-6 év múlva egy stabil csapat lehet, aki akár már EBEL felé is kacsingathat. De ha megint nagyokat ugranak, akkor ugyanaz lehet a vége...

Ha más a leendő pesti csapat nevét cserélné, akkor én a lógatónorbit az ejtőernyősugrásra.
Ha kérhetném...

@Gaudi: Csapatok éves költségvetése rámenne a felsorolt reklámokra. Hosszú távon lehet kifizetődne a nézőszámból, de nem látom, hogy bárkinek is lenne ennyi pénze az induláshoz.

@OliBLOOD: Szerintem nem a túl nagy ugrás volt a baj, de ebbe ne menjünk szerintem bele. Természetesen amit írtam, az kerül némi pénzbe, de leginkább sok munkába. A nézőszám emelése viszonylag egyszerű, ha nem feltétlenül fizető nézőkről van szó. Az már más kérdés hogy a nem- fizetés az nem jelent feltétlenül ingyenességet.
Mindegy, telerakni egy stadiont nem kunszt, eladni 2000 jegyet hetente az igen, egyetértek, hogy nem egyik napról a másikra történik, de nem tart egyébként nagyon sokáig, szerintem egy- két év alatt mindenképp megoldható.

@Gaudi: könyörgöm a sóbertet neeeeee :(
celebesítsük a hokisokat? Zsocit meg ledobnád? XD
Komolyra fordítva, a Blikkben voltak ilyen irányú kezdeményezések a VB alatt, persze, hogy jó lenne teltházas OB1, attól mi még régiek jól éreznénk magunkat. Csak nem vagyok róla meggyőzödve, hogy ha gagyihuszárokkal kapcsoljuk őket attól majd özönlik a nép a Megyerire v. Erzsébetre. Persze én nem vagyok marketing szakember.

@OliBLOOD: Ez messze nem pénzkérdés, és a média sem pont így működik. (ha érdekel ez jellemzően pont fordítva megy, "csinálsz" egy hírt és mivel ingyen van, lesz aki leközli. Mit gondolsz miért vannak a magyar "celebek"? Csinálják őket, mert ingyen vannak és nem kell külföldi sztárokról pénzes cikkeket írni/átvenni).

@veghist: mindenfele basztatas nelkul merul fel a Vasas-Stars mint pelda, hisz ok voltak az a fuggetlen klub, akik TALAN ezt probaltak elirni amirol a szerzo "almodozik"

@1885*: Fordítsuk meg; csempésszünk hiteles közszereplőket a megélhetési celebek közé. De egyébként nem minden újság egyformán szennylap. Egyébként meg SN lehet hogy neked nem hiteles, de sokaknak igen, és nem téged akarunk megnyerni, hert te úgyis jársz meccsre...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Én is hittem benne, ezért jártam ki.

@veghist: Egy idő után már igen, de az elindításhoz pénz kell. Ha már megvan az érdeklődés, akkor leadják, mert úgy is érdekli a népet és az nekik nézettséget/eladást jelent. De amíg nem addig fizetni kell a márka elindításáért elég sokat.

@OliBLOOD: El kell vinni egy-egy újságírót időnként ebédelni. Működik, mi így csináljuk.

@veghist: en meg azert mert, en a jegkorongban hiszek. annyira, hogy fradista letemre, nem csak fradi meccsre jarok ki, hanem, fvar, dab, stars, es igen, ujpest meccskre is. szeredanak/brassonak csak annyi a szerencseje h messze van :)

@veghist: hogy én miért nem tudtam, hogy újságírónak kell menni :).

@veghist: SN persze, hogy nem hiteles, mert számtalan hülyeséget beszél, a nép meg beveszi, hát persze a "Fradi jégkorongozói Norbi koszton élnek, az UTE meg Rékával "lovagol" s azonnal rohan a sok zsírégető megnézni egy UTE-Fradit :)

elnézést, már megint biztos cinikus vagyok.
Ja, igen, én már járok meccsre, de gyerekkoromtól ugyanannak a csapatnak drukkolok, és ha egy remek marketinggel feldobott új csapat költözik a szomszédba attól én még nem fogok annak drukkolni, meccseire is csak akkor megyek ha ellenünk játszanak. De mint mondtad, nem engem akartok megnyerni :D

Csak ha mindez ily egyszerű miért nem sikerült ott ahol pénz is volt, meg minden egyéb? Ez nem b****gatás csak egyszerű kérdés.

@1885*: Had legyek brutál szókimondó: olyan emberek csinálták, akik nagyon szerették a hokit, volt bennük lelkesedés, szakmailag képesek voltak valamit összehozni, de elképzelésük arról nem nagyon volt, hogy miből lehet pénzt csinálni, hogy lehet telerakni a csarnokot, hogy kell kezelni meglévő szponzorokat és a sajtót, fogalmuk sem volt, hogy kik a szurkolóik, és hogy lehetne elérni, hogy többen legyenek, hogy lehetne többet (vagy valamit egyáltalán kihozni a merchandisingből (meg a cateringből, ami az egyik legnagyobb potenciális bevételi forrás...) Ezeket a dolgokat kiadták másnak, hogy ezzel se kelljen foglalkozni. Mindenki azt várja hogy ki (mecénás, város, állam, Mikulás) mikor és mennyi pénzt vág hozzá, és nem azt, hogy mit lehetne csinálni.

én inkább ott kezdeném a titok keresését, hogy közelebbről megnézem ezt a Budapest nevű képződményt. Mert ha ránézek a térképre, valóban azt látni, hogy itt 2,5 millió ember és a GDP 50%-a itt lakik, csakhogy ettől ők még nem lesznek budapestiek. Ha úgy tetszik, van már erős hokiklubja Budapestnek: a Dunaújváros, amelyet döntő többségben a budapesti székhelyű Docler cégcsoport támogat. Ami meg a szurkolókat illeti, éppen 2-3 hete tettem fel a kérdést egy pestúlyhelyi kertipartyn, hogy mitől függ, hogy ki kinek drukkol Pesten. És akkor a házigazda elmondta, hogy saját megfigyelése szerint többnyire azon múlik, hogy az illető életének meghatározóan korai szakaszában melyik focicsapat volt a topon. Tehát, hogy ez alapvetően nem földrajzi-kerületi, hanem generációs kérdés. Nem tudom, hogy így van-e, mindenesetre szerintem érdemes végiggondolni a klubszimpátiák és indetitások működését is.

Azt persze lehet, hogy előállok egy toptermékkel (EBEL) és azt mondom, erre klubszimpiától függetlenül kijönne egy rakat ember. Csak aztán legyen szponzor, aki ezt elhiszi (félreértések elkerülése végett: én elhinném). De a problémák még ezzel sem oldódnának meg, mert a cikkben felvázolt pszeudo-összeolvadása a kluboknak szerintem fából vaskarika: nincs up-csapat felnőttcsapat nélkül és nincs felnőttcsapat up-csapat nélkül, de olyan sincs, hogy 3 vagy 5 up-csapatnak egyetlen és közös felnőtt csapata legyen, vagy legalábbis ez problémás. Sokkal valószínűbb, hogy lesz egy klub, amelyik elkezdi ezt valahonnan-valamiből, aztán ha sikerül neki, akkor tönkrevágja vagy legalábbis vegetálásra kényszeríti a többit, amíg be nem dől a projekt. Mert egyszer minden projekt bedől, ezt nem árt észben tartani, ha esetleg valaki hajlamos lenne túlságosan fentről nézni, ahogy budapest lángoban.

@veghist: pedig még bulvárcikkek is voltak. /blikk-bors, meg: www.blikk.hu/blikk_sport/vilagbajnok-hokis-a-vasasnal-2042961 / stb.
Ezzel együtt inkább a két lesajnált régi klubba kellene életet lehelni szvsz. Mert ott VOLT közönség, csak viszonlag kevesen eléggé mazochisták ahhoz, hogy ha nem megy a szekér akkor is kimenjenek, méretes zakókat csodálni.
Igen a Mikulásra várni egyszerűbb, de előbb-utóbb csak rájön mindenki, hogy az édeskevés.

"Szükség van a pestiek pénzére" - elég sok helyen jól megélnek a pestiek pénzéből, kár, hogy nem az itteni sportklubok.

@1885*: Már megmondták az okosok, focicsapathoz köthető, így fúj-fúj. Komolyan, az ilyen úgy ki tud hozni a sodromból, hogy az hihetetlen.

Amúgy a táblázatból hiányoltam (nem, nem azért, mert ott is a Fradit lehetne dicsérni :) ) a női kézilabdát, ami véleményem szerint jóval kedveltebb hazánkban, mint a férfi. Nem a pár BL mérkőzésre gondolok, hanem úgy egész szezonra levetítve.

@1885*: Én is valahogy itt fognék neki. Mert az biztos, hogy ha a Fradi-Újpest kettősből az egyik csapat döntőesélyes (DAB-Miskolc-tavalyi Vasas szintet hoznák), akkor az 1000-es átlagnézőszámuk meglenne mindnenféle erőlködés nélkül. Ha ehhez megfelelő vezetés is párosul (aki hosszú távra tervez és nem akar egyből mindent) akkor lehet egy jó pesti csapat. Egyik legjobb élményem a 2006-2007-es teltházas OB1 elődöntők újpesten (persze ehhez kellettek a győztes meccsek is :) )

@peterszky: Csak egy kicsit kéne belegondolni a sodorból kijövés helyett. Winter Classic megvan?

@peterszky: viszont a vizilabdát mindkettőnknél "sikeresen" hazavágták :(, a kézilabdában nem vagyok otthon, de biztos igazad van.

@OliBLOOD: Igen. A megfelő vezetés a kulcsszó. Én meg még láttam Fradi-Dózsát a BS-ben, teltház volt, régi szép idők :D

@veghist: nekem megvan, a szervezok ugy basztak el ahogy volt. nem gondoltak bele, vagy nem mertek belegondolna abba hogy mit jelent egy ilyen meretu rangado.

es?

Amúgy megmondom én, hogy mi(k) a legnagyobb gond(ok) szerintem:
1, kb. hetente ismétlődnek az ellenfelek, nem nagy élmény minden héten viszontlátni az arcokat, tehát kellene pár új csapat ott, ahol van használható fedett pálya (nekem nem lenne ellenemre a nyitott se, hangulatos). Mondjuk nem ez a legnagyobb gond, mivel régebben is volt sok néző, ugyanúgy kevés csapattal.

2, nem szabad érdektelenné tenni a bajnokságot, "egycsapatossá" tenni, semmilyen sportágban, mert ez árt. Ha mégis ez történik, akkor ne az erőset rombolják le, hanem a gyengéket próbálják meg segíteni/védeni a fejlődés érdekében. Hosszú távon érdektelenné tesznek ezzel mindent, lásd pl. a Veszprém, ETO kettőst a kézilabdában.

Úgy gondolom, hogy idén jobb lesz a magyar bajnokság, mert azt látom, hogy kicsit közeledtek egymáshoz a résztvevő csapatok játékerőben (Miskolc gyengül, UTE az egy szezonnal biztos erősebb lett, mutatott játékban szerintem mi is jobbak leszünk), így kiélezettebb, izgalmasabb mérkőzések lesznek. És elsősorban ez számít, nem a színvonal. Legalábbis nálam.

@veghist: Megvan, bajnoki csúcs volt nézőszám tekintetében és mi nagyon jól éreztük magunkat (minimum 2000-en). Arról nem én tehetek, hogy az MJSZ és a rendőrség fogyatékosok gyülekezete volt ott és akkor.

@1885*: Nektek úgy tudom, hogy nem is lesz, ha lesz is, akkor OBI/B, de az utánpótlást kiszervezték, így OBI-es nem is lehet... Sajnálom, nem ezt érdemli a vízilabdában legsikeresebb magyar csapat.

@peterszky: jaja, megy is a tv reklám, UVSE, nem egy szép történet, nem részletezném.

Winter C. meg elterjesztették, hogy balhé lesz :( elsőre nem volt rossz a nézőszám, kár, hogy második meg nem lett.

Na azt soha senki nem magyarázza meg, miért is ne tudna egy Fradi, vagy UTE ugyan annyi nézőt vonzani, mint egy Budapest Penguins, vagy bármi mű és erőltetett hülyeség. Jó marketing kell. Nem tudom, feltűnt-e bárkinek a szövetségnél, hogy az emberek döntő többsége még mindig azt sem tudja, mi a hoki. Ha mégis tudja, akkor látott már válogatott meccset talán. Ha látott, talán értette is, látta is a korongot. Aki élőben volt már meccsen, az nagyon szerencsés, de igazán nem várhatjuk el, hogy mint aki nem a sport abszolút buzija, képes legyen FTC, UTE, vagy akár kicsivel színvonalasabb játékot mutató csapatok meccseire járni. Mert annyira nem jó, hogy megfogja az embereket, ahhoz erős bajnokság, szervezettség és baromi jó marketing kellene. Még a "tíz percenként megy egy yardot a labda" NFL is jobban izgatja az embereket, mert óriási dumákat nyomnak, látványos showt körítenek neki, hogy még tv-n keresztül is elér idáig. Igen, kellenek kappanhangon visító kommentátorok és tangás szőkék, szar hamburger kólával, meg sok színes kacat. Ma így lehet megfogni a népet. Persze, ördögi kör, de mások sem a csúcsról indulnak.

a nézőgyártás nemigen ment a Vasasnak se. Pedig olyan piti dolgokkal el lehetne érni, mint 1-1 kör ingyen jegy osztása szisztematikusan: nem egyszerre százakat, hogy a fizető vendégekkel se toljanak ki, kis marketinggel. Beszállni tanulmányi versenyek vagy diákolimpia díjazásába 1-1 családi jeggyel a résztvevők között hónapról hónapra. Megtalálni hasonló szisztémával az adott és a környező kerületek iskoláit, sporttematikus iskolákat dettó. A lányok a srácokat nézik, a srácoknak elég kemény a sport, családi jegy, elhozzák a családot, talán ráveszik még egyszer kétszer aput, hogy menjünk ki, aztán meg kimennek cimborákkal, barátnőkkel, ha megfelelő a felhozatal és a hangulat és talán pár gyerek lecsapódna az utánpótlásban is.

De ha ki is mennek, ott is nyújtani kell valamit, amivel megfogják az egyszeri nézőt. Egy jó teljesítmény és körítés már talán képes rá.

@Nessel: Pontosan.

@Vincenzo90: nem kell ezt magyarazni, mert evekota nem tud... az meg h hogy tudna, az masik kerdes.

@Nessel: megiscsak oda jartak ki a legtobben, nem?

@Nessel: A Vasas modelljéhez kellett volna 4-5 év türelem és működött volna valószínűleg.

Egyes számú probléma: a Belvárosból, vagy Budáról tömegközlekedéssel a fehérvári és az újvárosi csarnok is közelebb van, mint bármelyik pesti. A 2 millió potenciális nézőhöz kicsit több metró kéne.

2: A pestieket nem érdekli se a hoki, se semmilyen más sport, akit mégis az vidékrő gyütt...
Nincs lokálpatriótizmus, nincs reklámérték.

Ami nem megy, azt nem kell erőltetni. Legyen inkább Jászberénynek újra csapata!
Így is vízfejű az ország, hajrá vidék!

Igen, oda talán, voltak nem rossz nézőszámai időnként, de tényleg kellett volna még hozzá pár év, hogy valami kisüljön belőle. Viszont itt olvastam valahol, hogy meglehet jövőre megint felbukkannak, ez igaz?

@Kovácsnéni2: persze, nem lenne rossz egy OB.1-s LEHEL, egy Debrecen, Szeged, Győr, Zalaegerszeg meg Kaposvár. Ott működik a lokálpatriotizmus.

De pont arról van szó, hogy egy megépített brand talán jobban működne a nagyfaluban. De két jelenlegi, jobb sorsa érdemes fővárosi klub sem sok figyelmet fordít marketingre a lét-nemlét határán. De mondjuk 1-1 ingyenes marketing gyakornok nem kerülne semmibe.

A probléma gyökere az önkormányzatiságból fakadó "önálló" gazdálkodás és a mellé társuló jó és rossz értelemben veendő lokálpatriotizmus.
Gazdálkodási értelemben Budapest nem létezik.
Budapest 23 kerület összessége, hiszen mindegyik önálló szabályozási jogalkotási jogkörrel rendelkezik, teszik ezt azon az alapon ,hogy az egyes kerületek lakossága több mint Miskolc vagy Debrecen, ami szerintem nyilvánvaló hülyeség, a statisztikai adatok téves értelmezése.
Amíg egy megyeszékhely vagy megyei jogú város teljes körűen szolgáltat pl. oktatás bölcsődétől-egyetemig, komplex közműszolgáltatásokat szervez meg, a ellátástól a tisztításon át a hulladék elhelyezésig,önálló közösségi és helyközi közlekedést biztosít, az egészségügyi szolgáltatások terén a háziorvostól a kórházig minden rendelkezésre kell álljon, továbbmegyek, a közigazgatásban a jogvédelemtől a büntetés végrehajtás minden eleméhez intézményi hátteret biztosít addig az egyes kerület (egyébként nagyon helyesen nem kell ilyet tegyen hülyén mutatna egy szennyvíztisztító az I. kerületben.
A közös feladatokra ott a főváros , ide mindenki befizet és kezelődik eggyel magasabb szinten.
A sportpályák a gyárak és a későbbi munkástelepek zömmel a pesti oldalon épültek meg anno de ez akkor így tűnt logikusnak. (ott volt elegendő sík terület)
Mára oda jutottunk ,hogy egy az országban egyedülálló hokiközpont köré épült csapatnak nem volt gazdája csak mert a kerültben már volt ilyen a szomszéd kerület meg nem ad pénzt mert nem nála van.
Hát milyen agyament gondolkodás ez? Ha valaki a Corvin köznél összeesik akkor elvisszük a klinikákra de ha előbb ájul el
akkor az egy sarokra lévő Mária utcai épület is befogadta volna?
Ennek egy megfejtése lenne: a sport mint közpénzen finanszírozott jószág olyan kell legyen mint a közműszolgáltatás minden városlakó egyaránt használja így erre minden kerületnek be kéne dobni kicsit a közösbe és abból támogatni és senki nem eshetne két (huszonhárom) szék között a pad alá.

nekem volna két kérdésem:

1) A volán meccseire kijár ~3000 ember. Ebből mennyi budapesti, van erről felmérés?

2) A hoki (de más sportág se) érdekes szurkolás nélkül. Elég könnyen belátható, hogy ha még Bp mint város sem kelt kellő szintű egészséges lokálpatriotizmust az itteniekben, akkor a VIII. kerület vs IV. kerület mérkőzés pláne nem fog (főleg ha én VI. kerületi vagyok). De ha egy a hoki iránt minimális szinten érdeklődő ember az újságban mondjuk azt olvassa, hogy a Budapest Pingvinek holnap játszik a Bécs ellen, az még akkor is érdekes lehet, ha ez a bécsiek farmcsapatát jelenti a NL-ban. Innentől kezdve nem értem, hogy miért gondolja bárki, hogy egy közepes színvonalú fradi-ute érdekelni fogja a nem fanatikus budapestieket. Túl hosszú idő lenne eldönteni, hogy melyiknek drukkoljak, meg kéne ismerni őket, találni bennük valami szerethetőt, ráadásul lehet, hogy egy csomó rossz (amúgy nem hokis) hírt társítok a fradi/ute/stb nevéhez. Egy Bp-Debrecen meccsen már talán tudnám, hogy melyik szektorba üljek, de a gyenge lokálpatriotizmus miatt még ez se túl hívogató. Magyarország-Ausztria viszonylatban ez a kérdés fel se merül, persze hogy Hajrá Magyarok! Bár magamból indulok ki, és nincs előttem felmérés, de szerintem ezzel a legtöbb budapesti így van.

Nem tudom, hogyan lehetne eljutni idáig, de ha egy volán szintű csapat pesten játszana az EBEL-ben, szerintem itt is simán teltházas meccsek lennének.

A Medvescak Zagreb Arena beli meccsein a Medvescak-nak, vagy A Horvát Csapatnak drukkol 15ezer ember?

@hüjeliba: Igazad van. De azt ugye nem gondolod komolyan, hogy a IV.ker. önkormányzatnak az UTE helyett K'Angyalföld
csapatát kellett volna támogatnia, pusztán azért mert odaköltöztek a kerületbe? Akkor annak idején a Fradit is kellett volna, ők is edzettek a Zenecában.

A XIII. kerület? Nos amikor a Vasas nevet felvette a Stars arról volt szó, hogy stabil anyagi hátterük van csak azt remélik, hogy Vasas néven több drukkerük lesz. Rosszul emlékszem?

Viszont a IX.kerület támogatta őket, a Fradi szvsz jogos felháborodása mellett pedig sem nem ott edzettek, sem nem szomszéd, vajon miért? :)
Nem is beszélve a Fővárosi támogatásokról.

Most akkor nehogy a csúnya IV.kerület legyen már a felelős, hogy: " országban egyedülálló hokiközpont köré épült csapatnak nem volt gazdája "

Egyébként simán megtörténik, hogy valaki egyik kerületben balesetet szenved vagy rosszul lesz és három kerülettel odébb látják el, vagy a város másik végén, agyament, de ettől még előfordul. Néha a beteg a körutazás során elhalálozik. Ne mondd, hogy nem hallottál ilyenről?

No, a Medvescak-ra rákeresve épp egy idevágó hírt találtam a jegkorongblogon: jegkorong.blog.hu/2011/03/22/otthon_nem_kivancsiak_a_medvescakra

"EBEL-es 7800-as átlagnézőszámával az európai ranglistán is elöl álló horvát bajnokcsapat a hazai bajnokságban nem sok szurkolóját érdekelte. (...) Elgondolkodtató, hogy a Dom Sportovában 250 néző volt kíváncsi a csapatra, idegenben, de szintén Zágrábban pedig 200, illetve 450. "

Miért lenne ez másként Bp-en? Egy erős, de főleg egy nemzetközi ligában érdekelt csapatra szerintem itt is sok ezren lennének kiváncsiak.

Csak,hogy én is beleszólja. A jászberényi ötletet támogatnám. :)
Egyébként meg lehetne egy EBELES tesztet csinálni. A Volán játszon 2-3 meccset az arénában, és máris van mérhető adatunk.
Íme egy megoldás, a kezdetekre.

@vaze: Budapesttel kapcsolatban igazad van. A lokálpatriotizmus részben a beköltözők miatt lehetetlen, részben meg a méret miatt. Túl nagy ez a város, és ahhoz képest nem elég gazdag, hogy sokszínű legyen városrészenként. Termékként sosem fog csak a jó marketingtől működni a dolog, viszont nem is dől be szükségszerűen. Ha megérzik, hogy mire van szükségük a derék pestieknek, mi az, amivel nem csak kifejezhetik, hanem szebbé is varázsolhatják a kutyaszaros utcájukat, akkor tartós lehet a boldogság.
A kisvárosok csapatsport sikerei nem csak eredményei a lokálpatriotizmusnak, hanem eredői is. Ne mondjátok, hogy Körmenden, Debrecenben, Dunaújvárosban sokkal jobb élni, mint Pesten, vagy Orosházán! Klasszabbak a bulik, a nők, a haverok? Áh! Ugyan az a nyomor és öröm mindenhol, csak más mixben. Most hogy belegondolok, magyarországon a sport, a szurkolás mindig összekötődött az elnyomással. A lelátó mindig jó hely volt ahhoz, hogy ne érezzük annyira szarul magunkat.

Köszönöm a sok színvonalas kommentet! A cél az volt, hogy elinduljon valamiféle beszélgetés a problémáról.

Mint minden, csak akkor eladható, ha az árért megkapom a megfelelő árút vagy szolgáltatást. A hokinál is így működik. Csak a saját esetemet véve alapul: A gyerekemmel még az EBEL-es időszak előtt évente a jó mérkőzéseknek ígérkező derbikre jártunk ki. Sokszor csalódás volt bennünk (nem az eredmény miatt). Lassan emelkedett a színvonal és ezzel egyenes arányban nő-nőtt a nézőszám. Már három éve bérletesek vagyunk és idén is azok leszünk. (Nem fehérváriak vagyunk) A titok minden képen az, hogy jó színvonalú bajnokságban kell részt venni. A sok utánpótlást nevelő egyesületnél nevelkedő leendő játékosoknak csak a külföld marad, vagy DAB, Fehérvár, Miskolc, vagy csapat híján abbahagyni a hokit. Természetesen jó lenne legalább egy fővárosi erős hoki csapat, de szerintem ez mostanság csak vágy álom. Az biztos, hogy a nagy faluban nincs rendben ez sem. Meg kell nézni a fehérvári mintát. A csapatot nagyon sokan támogatják a fő mecénások mellett. Nem egy nagyra kell csak alapozni, hanem a sok kicsi sokra megy alapon terjeszkedni. Igazán vonzóvá tenni egy sportágat csak a nézettség növelésén keresztül lehet. A nézőszám meg csak akkor nő, ha jó színvonalú érdekes mérkőzéseket lát a tisztelt publikum. Budapest (és kerületei) meg hogyan működnek az meg örök talány marad számomra. Érthetetlen, hogy vidéken miért lehet támogatni a sportot és a fővárosban miért nem.

A cikk nagyon jó, nagyon beszédes!

A "Vasas-Stars-modell" meghalt, mielőtt kifejlődött volna. Az okokat most ne firtassuk.
Viszont a rájátszás hajrájában, amikor már 1000-1200 ember jött ki Káposztásra, lehetett látni, hogy van benne potenciál, és elkezdődött valami. De ezt már sosem tudjuk meg.

Marketing: nagyjából a nullával volt egyenlő, az viszont sok mindent elárult, hogy az újpesti önkormányzati lapban minden héten volt egy interjú Kangyallal, vagy valakivel a csapatból. Újpestről semmi..

Közönség: a Vasassal való szimbiózis arra feltétlenül jó volt, hogy lett végre dobos, hangos szurkolók, és lehetett mit üvöltözni (már aki a névváltoztatási tempót tartani bírta). A nézők különben alapvetően UP-szülők voltak, inkább a csapathoz ragaszkodás jellemezte a közönséget, mint a lokálpatriotizmus. Ami ugye ki sem bírt alakulni.

Az alap szituáció különben ideális volt: a felnőtt csapatnak van egy jól prosperáló utánpótlás csapata, jönnek a gyerekek meccsekre a szülőkkel, majd elkezdenek edzésre is járni, vagy pont fordítva: a hokis palánták viszik meccsekre a családot. (Legalább 30 szülőt ismerek, aki így kezdett el meccsekre, majd később felnőtt edzésekre járni, heti hét napot a jégkoronggal töltve.)

A marketing hiánya mellett a másik nagy probléma persze az volt, hogy a csarnok a világ végén van, hétköznap eljutni kvázi-Dunakeszi-külsőre gyilkos. Ezért a megpróbáltatásért cserébe valami nagyot kell kapnia az embernek. Mert nem kevesen teszik meg hetente többször a Bp-Szfvár távot egy-egy EBEL-meccsért..

De ezt a modellt, ha ez az, lehetne erőltetni. Nagyobb profizmussal. Nem lehet, hogy az a probléma sok budapesti csapatnál, hogy a szakmai illetve az üzleti vezetés nem válik szét? Aki a jégen nőtt fel, lehet fantasztikus szakember, de az üzleti életben nem olyan dörzsölt, a marketing területén nem olyan rutinos, mint kellene?

Egyébként van a pestieknek pénzük, csak ügyesen kell szervezni, reklámozni:
homar.blog.hu/2011/08/26/tomegnyomor_a_budavari_sorfesztivalon

@facsipesz: "Nem lehet, hogy az a probléma sok budapesti csapatnál, hogy a szakmai illetve az üzleti vezetés nem válik szét? Aki a jégen nőtt fel, lehet fantasztikus szakember, de az üzleti életben nem olyan dörzsölt, a marketing területén nem olyan rutinos, mint kellene?"
Dehogynem. Pont ez a baj.

@veghist: Ez amúgy nem csak a budapesti csapatoknál okoz problémát. Az egész magyar jégkorong azzal (is) küzd, hogy valamikori vagy mai hokisapukák intézik az ügyeket a lehető legjobb szándékkal, de kisipari módszerekkel.

@quitz: "Túl nagy ez a város, és ahhoz képest nem elég gazdag, hogy sokszínű legyen városrészenként."

Vagy tettek azért, hogy a városrészek elveszítsék identitásukat (pl. lakosságcsere a régi negyedek lerombolásával és panel-lakótelepek felhúzásával). Újpestnek speciel régen nagyon erős identitása, az újpestieknek pedig erős identitástudata volt.

@kerusz: ...és mi akadályozza meg ezeket az egyébként valóban tenniakaró, jószándékú urakat hogy körbevegyék magukat szakemberekkel? Ugye nem a pénz, illetve annak hiánya? Évek óta vesszőparipám hogy miért nem lehet például az élet más területein már bizonyított marketingeseket alkalmazni egyesületi szinten hogy pénzt szerezzenek akár jutalékos rendszerben. Mindenki jól járna. Vagy nem eladható a termék? Csak a szívem mondatja velem hogy nem hiszem?
Tudom én hogy ez nekünk szerelem, egyébként meg kőkemény üzlet, de ami néhány száz kilóméterre nyugatra (meg délre!) működik azt talán érdemes lenne megpróbálni ebben a szerencsétlen országban is. Legfeljebb sikerül....

@M.Messier: Azt hiszem, rossz embernek tetted fel a kérdéseidet... :-) De reméljük, hogy valamimost el fog indulni, már tettünk lépéseket ebben az ügyben. Kérdés, ki mit fogad meg majd belőle.

Szvsz a probléma gyökere a magyar hoki nem ismertsége. Persze klub szinten is rengeteg mindent lehet csinálni, de igazán sztem akkor lehetne eredményeket elérni ha a klubok és a szövetség össze fognának és közösen lépnének fel. Marketingesként pl döbbenten tapasztaltam, hogy mennyien nem tudtak arról, hogy Budapesten vb van. Ok hogy az aréna így is megtelt, de ha több a tv néző nagyobb a reklámérték stb stb. A szponzorok is nehezen támogatnak olyan sportot amiről alig hallanak... Tényleg nagyon hiányoznak a profi szakemberek, és az én véleményem az, hogy lehet, h eggyel kevesebb légiós lenne egy csapatnál ha helyette egy profi szakembert felvennének annak fél éven belül látszódna az eredménye.

Budapesten nincs lokálpatriotizmus. És kevés van az olyan félnótásokból, mint amilyen én vagyok, hogy a XI. kerületből utazok vagy 65 percet, hogy ott lehessek a Megyeri úton.

De nem is kellene ez. Ha csak a IV. kerületből menne ki egy csomó ember, már azzal is lényegesen előrébb lennénk. Nem értem, hogy hová tűnt az a sok ember, aki egy 4-5-6 éve még kijárt.
Persze, jobb csapat volt, és én is utáltam megtenni az előbb említett több mint egy órás utat egy 12:0-ás zakó után, de akkor is.

Még emlékszem, amikor rájátszásban olyan tömött volt az UTE csarnok, hogy az ülések mögötti korlátnál is 3-4 fős sorok voltak, mert nem fértek el máshol.

@freddyD: Újpesten egész más problémák vannak. Fejétől bűzlik a hal. Őze klubigazgatót kellene eltávolítani ahhoz, hogy bármiféle friss szemlélet meghonosodhasson a klubon belül. El kell hajtani valahogy.

@kerusz: Á, dehogy! Tudom hogy te még nálam is "bolondabb" vagy ha a hokiról van szó, pedig az bravúr a javából! Nem elég a meló amit végzel önként és dalolva, még arra is marad kraft hogy itt is terelgess minket. Sokkal inkább szólt a kérdés a klubvezetőkhöz és azért voltam ilyen bátor, mert néhányuknak már kellemetlenkedtem ezügyben.

A cikk a közelmúltról és a jelenről festett kép, parányi, lajtos kocsiból csordogáló vízsugárral a tűzben. Vagy talán stílszerűbb itt a jutazsákot húzó GAZ-t említeni, mint a kor rolbáját. Ha a két említett klubot és annak, főleg vezetését nézem, még mindig ennél a "gépezetnél" tartunk.
A fővárosi hoki helyzetére talán lehet, különböző dolgokkal, magyarázatot találni ha nagyon akarjuk de pár vidéki, lehetséges új fellegvár hozzáállására már nem. Nekem úgy tűnik, hogy a kinevezett látványsportág csak papíron létezik, mint fogalom és terjeszkedése nem túlzottan kívánatos.
Budapest egyébként az országban meglévő, minden jó és főleg a rossz gyűjtőhelye lett, a tipikus állatorvosi ló.
Anélkül, hogy bármilyen mentséget keresnék a fellelhető "töketlenségre", azért ne feledjük a médiákat. Márpedig ez a hatvanas évektől, most is olyan, mint az említett jutazsákos rolba. Persze ez nem mentség azoknak, akik ez ellen tehetnének.

Hááát, a cikkből csak egy dolog hiányzik, a megoldás... ;-) De a diagnózis kitűnő...
Ahhoz, hogy legyen egy jó budapesti csapat hirtelen az alábbi utakat látom:
1. Jön egy "hokibolond" dollármilliárdos, aki mindent bedob. Épít egy klassz csarnokot, elcsábít pár válogatott húzónevet, vesz jó légiósokat, edzőt, nyomatja a marketinget, és ingyen beengedi a nézőket, amíg fel nem fut. Ugye milyen valószínű?
2. Esetleg Budapest helyett lehetne egy "szűz" kerületben gondolkodni... Persze pályát akkor is kéne építeni, és valahonnan szerezni játékosokat, de talán lehetne építeni a "jé, nekünk is van ilyen" jellegű lokálpatriotizmusra... Persze ez egy hosszabb, évekig tartó folyamat lenne, de erre legalább van példa:
jacint.blog.hu/2011/06/11/patriota_polo

@M.Messier: Nem csak te.. :-)
Mindegy, talán tényleg elindul valami, ahogy Keusz mondja...

A Vasas-Dab elődöntőkön voltunk úgy 1200-1300-an (sok gyerek és sok jó csaj volt kint). Mindenféle reklám, promóció, hírverés nélkül. Budapesten nem a lokálpatri hiánya a legrosszabb, hanem a kétszintű önkormányzat. A kerületek a fővárosra mutogatnak, a főváros meg a kerületekre, ha a támogatásról szó esik. A Budapesti Pingvin igen jó ötlet, de kéne hozzá egy normális csarnok (jelenleg csak Káposztásmegyer az) és egy EBEL-csapat, nagy reklám, hetékony marketing. Azaz pénz, pénz, pénz....

@Rettenet tábornok: Egy budapesti EBEL-csapat éppúgy nem fogja megoldani a magyar hoki gondjait, ahogy a Medvescak sem oldja meg a horvát hoki gondjait.

@Szekig: finom leszek: a lókukit teszteld, ne a Volánt:)!

@mannisenmaki_: miert lenne az baj, ha 10ezer ember elott jatszhatna a Volan 2-3 meccset?

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Nem az lenne a baj, ha ott játszik a Volán, hanem akkor lenne baj, ha egy olyan rossz meccsre kerülne sor, mint az idei január 1 Olimpia meccs, ahol nagyon megégett a csapat. Mig Fehérváron megúszták kisebb rosszallással addig Pesten lehet, hogy igen komoly fütty koncertbe fulladna az esemény, ez meg nem hiányzik sem a csapatnak sem az összes meccsre kijáró szurkolóknak sem.

@benö51: a lonak is negy laba van, megis megbotlik. 3bol 3 meccset nem vesztene el, legalabbis en ennel sokkal jobban bizik a Volanban.

@benö51: Igen, a nagyfaluban élők nem érik el az Ebel szinvonalat. Eszem megáll :(
Szerinted itt mindenki bunkó?

@1885*: Én még élénken emlékszem, hogy eleinte Fehérváron mi volt, az akkor oly divatos pályára dobálás nem igazán a kultúrált szurkolás része...

Ha ott meg tudott változni a helyzet, akkor a pesti szurkolókról ezt miért nem lehet elképzelni??? (a kérdés költői)

Amint látom, itt, mint fővárosiak, szinte beletörődtünk "sorsunkba".Sors ez, vagy valami más? Tudom,tudjuk, hogy nagyon költséges sport ez és nem lehet belőle kivenni tizedét sem a belefeccölt pénznek.Az elkötelezett hívők sportja ez, legyen az sportoló, vezető vagy szurkoló.
Talán az oda nem illőkből van túlkínálat.

Nincs szurkoló, eltűnőben a lokálpatriotizmus? Megoldás lenne EGY fővárosi nagy csapat? A fenéket!
Ez nem probléma megoldás, hanem a sárból tapasztott falat, nemes vakolattal ellátni. Csak nem az a baj, hogy úgymond barátságtengelyek alakultak, elvileg ősellenségek közt és mint lila, mily' szörnyűség, kedvelem a Macikat és netán odáig jutottam, hogy nincs ellenségképem, a többiek pusztán csak nemes ellenfelek, egy a hajónk csak nem egy oldalon húzzuk az evezőt, hogy ne járjunk körbe, mert az irány adott és előre mutat? Az "ilyet" nem lehet kezelni, tehát veszélyt rejt magában? Vagy még mindig futbólia akarunk csak lenni? Lehet,elmeháborodott felvetések ezek de hát oly sok böszmeség vesz körül minket, hogy lassan tényleg belehülyül az ember. Nyers gyémántból is csak a csiszolás után lesz briliáns. Miért nem próbálják meg csiszolni ami megvan?
(van orvosom)

@a. Bárd: :) nem beszélve arról, hogy ezek a nagyfalusiak lejárnak Fehérvárra drukkolni a Volánnak. Láttam én VB-t ami necces volt, de füttyre nenm emlékszem, biztos nem pesti drukkerek voltak a megboldogult BS-ben. Vagy rossz a memóriám :)

@Uteapu: KÉT fővárosi csapat kell :) meg is van, csak kell nekik némi ráncfelvarrás, na jó sok ráncfelvarrás, hiába meglátszik a kor rajtunk :D

Én ilyen művi új csapatokra nem vagyok vevő. Igen van amihez nem elég a pénz...

@1885*: Úgy biza',minimum kettő! Nem a ráncokkal van baj, mert Sean Connery is öregkorára lett charmos, plasztikai sebész nincs egyenlőre a láthatáron.:)

@Uteapu: hát, 1-2 kinövést is el kéne távolítani ;)tudnám hol kezdjem.

@1885*: Ne beszéljünk rébuszokban, én Őze klubigazgatónál kezdeném a rákos daganatok nyesegetését.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: nem hittem volna, hogy erre a kérdésre kapsz komoly választ.
Jó lenne készen (???) kapni egy felépített (na jó, magyar szinten) klubot? Biztos.
Van egy pár kolléga, aki régóta jár (pl. Benő még régebben, mint én, ezért is csodálkozom, hogy karcolja csak a felületet, pedig szerintem neki sincsenek jó emlékei a BS-ről Volán ügyben), akik tudják, mi szenvedés plusz munka van amögött, hogy a mi kurzusunk megy most. Ne akarja, nem lehet ezt megspórolni senkinek, bár tény, a könnyebb út tetszetős, de:
"Csak azt mondom, hogy olyan nincsen,
Hogy mindig a jó ösvényt, hogy
Rövid is meg biztonságos is, meg minden."
Meg a phacom akar odajárni meccsre:)

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: másik nézőpontból: 2-3 meccstől semmi nem változna, szerintem.

@mannisenmaki_: Miután az elméletekről vitázunk, így azt teszteljük nem a csapatokat, és arra volt ajánlás amit írtam. Így szövegértésből egyes. :)

@Szekig: Persze:)
Arra utaltam, hogy ne Volán pöcsével akard tesztelni az elméleti csalánod, miszerint ízlene-e a finnyás pesti népeknek.
Érted a szövegem, bruder, vagy csak riposztozol?
Arcosztásnál mindenki repetázott, de észórán felmentés kaptál te is.

@mannisenmaki_: Táráráttá-táráráttá! :D Szerintem írd le kicsit barátságosabban és mindjárt érthetőbb lesz! ;)

@mannisenmaki_: Ha már személyeskedünk. Látom az értelmesebbje idővel elmarad és csak mint maradék dumálsz itt tovább.
A Volán szimpatikus csapat, ám a volános szurkólóknál egyre több az a fajta ember akik miatt sokan nem járnak már meccsekre.
S igen neked is van arcod, sőtt az inkább már pofa. Miután az elméleti síkú dolgokat nem érted, így sem jó pofa nem lehet, sem pedig okos.
Részemről befejezve.
Tulajdonképp én vagyok a f@sz mert egy ötlet eszembe jutott és be mertem dobni ide, erre a privát blogra. De a paraszt meg te vagy mert egyből kötözködsz. Ha nem tetszik akkor lépjél tovább okoska.

@Szekig: Te az a fajta ember vagy, aki azt hiszi, ha nem értenek egyet a véleményével, akkor nem is értik azt, pedig az nem ugyanaz.
De látom, felhúztad magad azon, hogy visszafelé sült el a szövegértés dumád, van ilyen, senki nem szereti a vereséget hazai pályán, te sem.
Pont nem érdekel, ki, miért nem jár Volán meccsre, a magas lóról így is jónak tűnik a nézőszám stat:).
Továbbléptem, kis szamár.

@mannisenmaki_: Igazság szerint szíved joga, hogy mivel értesz egyet. De légyszives tiszteld már a másik embert is egy kicsit. S míg én egy bántó szót nem szóltam te egyből támadólag léptél fel.
De egyébként meg te vertél meg engem hazai pályán mert, te szoktál itt szófosni nem pedig én. Egyébként pedig, hogy visszacsatoljunk az eredeti témához, az ilyen magatartás is egy alap okozója lehet, a pesti csapatok nézőhiányának.
Emlékszem, hogy 90-ben még égő volt, ha keményvonalas szurkolóként, nem dobáltad az ellentábort góliát elemmel stb.. De te még a saját csapatod szimpatizánsaival sem tudsz egy normális hangvételű szóváltást végrehajtani. Gondolkozz barátom, és fejlődj!

Te meg tiszteld meg magad, hogy tartod a szavad: én továbbléptem, te meg még mindig kardozol, hogy legalább egy harmadot nyerjél.
Elmondom versben is, normális hangnemben:), aztán tiéd az utolsó szó:)
"csendben ignoréra tettelek
nekem ne emesgézz
én rád nem pingelek
nem izgat, ha visz a split
remót vagy nekem
nem vagy itt"
ikszdé

@Szekig: általában nem szoktam mannisenmakival egyetérteni, de itt most szerintem semmi olyat nem csinált, amiért te bármilyen szinten is erkölcsi piedesztálra emelhetnéd magad vele szemben. Jó, a stílusa kissé karcos lett a végére - de ez előfordul, ha az ember régi motoros, és... hogy is mondjam finoman... csiszolatlan ötletekkel találkozik, és amikor szól, hogy ez itt nem gyémánt, hanem egy csiszolatlan izé, akkor még ő lesz megtalálva.

Én maximálisan tiszteletben tartom a véleményed, de a Volán budapesti szereplése vagy tucatnyi szempontból egy rémálom, és őszintén remélem, hogy soha nem kerül sor efféle marhaságra.
Haszna nem sok lenne, ellenben sokat - legalább mi - sokat szívhatnánk.
Mannisenmaki nagyon diszkrét és udvarisa volt, amikor azt írta, hogy nem a mi farkunkkal kellene verni az ötlet-csalánod.

Most lehet engem is szidalmazni, de ez a vélemény nem a személyednek szól, hanem a -- szerintem - félresikerült ötletednek.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

Na, most van az, hogy én meg mannisenmakinak mondanám, hogy ne így, mert szerintem az ő stílusa volt kicsit sok. Lehet bármilyen unszimpatikus a másik véleménye, személyeskedés nélkül is lehet rá reagálni, el lehet mondani az álláspontunkat, akár megértetni az igazunkat. Bámm, együtt kéne túllépjetek ezen, kicsit nyissatok egymás gondolatai felé, próbáljátok megérteni a másik véleményének alapjait. Aztán persze ezek után sem kell egyetérteni.

@Vincenzo90: te se vedd cseszegetésnek, de ez tipikusan olyan válasz, amiből látszik, hogy a véleményeknek elsősorban az érzelmi szintjét követted. Ami egyébként nem feltétlen baj, csak így egy részét láthatod az igazságnak.

Ha ugyanis érzelmi szinten nézzük, akkor tényleg igazad van: mannisenmaki írta az első KONKRÉT személyeskedést, így persze, rohadjon meg elevenen.
Aki viszont a dolgok logikai részére is figyelt, láthatta, hogy egyértelműen Szekignél csúszott el az egész. Ő ugyanis felvetett egy ötletet, amire Mannisenmaki poénosan reagált. Eddig szerintem semmi vészes nem történt.
Ezután viszont Szekig - ahelyett, hogy az általad írtak szerint a vélemény tlátta volna a neki nem tetsző szavak mögött - besértődött, és azt írta vissza, hogy "szövegértésből egyes". Hát ez nem a frappáns visszavágások nagymesterének legendás riposztja volt, az biztos. Szerintem inkább ez volt az egyértelmű provokáció, tehát ő kezdte a személyeskedést. Ráadásul még csak igaza sem volt, ahogy az később kiderült - egy ilyet szerintem akkor is necces leírni, ha az ember jogosan teszi, de így meg csak a saját homlokára festette vele a célkeresztet. Mannisenmakit meg ismerjük: nem az a fajta fórumozó, aki zavarba jön, ha vissza kell lőni. Csak ő mondjuk a tenyérnyi kézifegyveres lövésecske helyett elővett egy gépágyút, az "ellen" odaát meg így járt.
Ennyi történt, meg vége lett a hidegfrontnak és lemenő pályára állt a nap.
Talán túléljük ezeket is.

A "hogyan nem kell flémelni" és a "vitakultúra alapjai" című kiselőadás bevezető részletét hallották (mindenkitől elnézést az okosításért, nem megsértődni, ilyen elcseszett egy humorom van).

@Raon: Nos, én írtam, hogy figyeljenek jobban egymás véleményére, először próbálják megérteni. Nem akartam senkinek célozni. Megvan a véleményem, de nem tartanám helyesnek, ha ebbe beleszólnék. Tehát röviden foglalkoztam vele és el is mondtam, hogy mit tartanék helyesnek.

Ennek ellenére úgy gondolom, hogy a stílus meg kell maradjon normális keretek közt, hogy ne legyen parttalan anyázás. Bármennyire nem fogékony valaki a gondolatunkkal szemben, bármennyire értetlen akár, akkor sem szabad ebbe belemenni. Ezt próbáltam elmonani. Értettem a logikai menetet is.

@Raon: Minden tisztelettel. Én, balga módon úgy gondoltam, hogy itt különböző ötleteket osztunk meg egymással, majd ha véleményünk van valaki ötletéről, akkor leírjuk azt.
Felvetődött az ötlet, a mesterséges pesti csapat, illetve az EBEL stb dolgok összeszövésével. Jöttek gondolatok pro/kontra. Ekkor bedobtam azt az ötletet, hogy le lehetne mérni azt, hogy ennek mennyire lenne keresletje Pesten azzal, hoy a Volán játszana egy-kettő meccset az arénában.
Miért is írtam ezt: 1. Mert jelenleg a Volán a legjobban eladható hokis termék ebben az országban. 2. Mert a Volán játszik egy elitebb ligában. 3.Mert a pesti piacképességget akartuk mérni.
Értem azt is, hogy nektek alap szurkereknek ez szívás, mert messzi van.
Ám nem értem miért rettegtek. Szerintem nekem sem olyan befolyásom, sem pedig olyan hallgatóságom nincs, ami/aki ezt létre tudná hozni.
No viszont ezután nem kell ezt kapnom, pedig én is öreg motoros vagyok itt. Jajj mert, hogy nekem már nincs kedvenc csapatom, s mindegyikkel szimpatizálok, az meg már az én bajom. De lásd kivel van dolgotok. Rossz ötlet volt. Bocs, hogy raboltam az időtöket, s sok szerencsét ahoz, hogy majd évek múlva a ti csapatotok ne jusson a miénk sorsára. Nem kell az igazamat bizonygatnom, mert itt nincs igazság.

Egy elvetélt ötlettől, amitől még a hideg is kiráz, eljutottunk "végre" a személyeskedésig.Gratulálok minden érzékeny lelkűnek. Hogy ne maradjak ki én sem, mint érzéketlen, egy, a finnyás pesti népből nemtetszését fejezi ki, hogy a fontosabb dolgok ismét elsikkadnak a hülyeségben.

@Szekig: az a helyzet, hogy te vagy az aki szemlátomást mindenen megsértődik, vagy legalábbis a bejegyzései efféle látszatot keltenek. Ha nem így van, akkor elnézést a tévedésért.

Tudom, hogy ez manapság - sajnos - már nem túl divatos eljárás, de ha valami nem tiszta, a masszív minősítés és érzelmi véleményalkotás helyett meg lehet próbálni egy régi jó módszert is - VISSZAKÉRDEZEL. Már ha tényleg érdekel a válasz, és nem azért írsz ide, hogy elmondhasd a magadét.

Pár felvetésedre akkor érdemben is reagálok, hátha látni fogod, hogy a "nem jó ötlet" mögött érveim is vannak.

> Ekkor bedobtam azt az ötletet, hogy le lehetne mérni azt, hogy ennek mennyire lenne keresletje Pesten azzal, hoy a Volán játszana egy-kettő meccset az arénában.

Ha már így felvetődött ez benned, végiggondoltam azt is, hogy ez mennyivel lehetne több/kevesebb annál, mint amikor a magyar válogatott játszik ott egy neves válogatottal?

> 1. Mert jelenleg a Volán a legjobban eladható hokis termék ebben az országban. 2. Mert a Volán játszik egy elitebb ligában. 3.Mert a pesti piacképességget akartuk mérni.

Tegyük fel, hogy az 1-2. nyomán lenne ilyen meccs, és összejönne belőle teltház.
Akkor mi lenne a konklúzió? Arra, hogy ha jó hoki van, akko arra sokan kíváncsiak? Nem ironizálok, komolyan érdekel, hogy szerinted mit lehetne megtudni ebből.

> Értem azt is, hogy nektek alap szurkereknek ez szívás, mert messzi van.
Ám nem értem miért rettegtek.

Látod, pont ez a baj, hogy szemlátomást kb. ennyit értesz az egészből.

A messze van okoskodásra inkább nem reagálok - csak csendben megjegyzem, hogy én például Óbudáról járok le a hazai meccseinkre négy éve. Ezzel egyáltalán nem vagyok egyedül, sőt, ismerek olyat, aki több száz km-t autózik mindig, mégsem hagytunk ki sok meccset.

A rettegés megfogalmazás már megint várlázító butaság (látod, ilyen az, amikor félresikerülten minősítesz, és még te csodálkozol, ha ezzel felbosszantasz másokat) - de rendben, úgy veszem, hogy az indulatok dolgoztak benned és nem figyeltél oda.

Akkor itt van pár apróság, amelyek talán többet nyomnak a latba a tieidnél:
- az Ebel olyan kiélezett bajnokság, ahol minden pont számít
- a Volán az a csapat, amely pontjainak többségét otthon szerzi meg
- a hazai hangulat és megszokás miatt egyértelműen kockázatos megoldás kvázi idegenbe tenni a meccset. Lehet, hogy nem lenne belőle gond, de lehet, hogy igen.
- pláne egy olyan hangulattalan mocsokban, mint a Pap Laci, ami egyértelműen nem jégcsarnok. Ami miatt a jég minősége sem garantált.
- ez a Volánnak eddig egy félig idegenbeli meccsnek számítana.
- más csarnokba meg nincs értelme menni a korlátozott befogadóképesség miatt
- a Pap laci bérlése nem két forint, így - bár nem számoltam utána - nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez tízezer nézővel is hozná azt a bevételt, mint a hazai csarnokunk. Ez akkor így már anyagiakban is érdekes lehet.
- amit Benő mondott, az nagyon igaz: ha épp nem jönne ki a lépés a Volánnak, nem lenne garantált, hogy mondjuk egy vesztes meccsen is ugyanaz a taps fogadja őket, mint nálunk otthon.
- pláne nehéz ezt elképzelni azokról, akik mondjuk rivális csapatok szurkolói és finoman szólva sem vagyunk a szívük csücske.
- ha meg nyerünk, és minden oké, akkor az csak még nagyobb éket verhet a Volán és a többi magyar csapat közé. Hisz nyilvánvalóan lennének olyanok, akik kb. egy ilyen meccsből jönnének rá arra, hogy ez mennyire más szint. Gondolod, hogy ezekután ennek ne lenne ilyen-olyan (fórumos és élőbeni) viszhangja? És hogy ez a magyar jégkorongnak annyira de annyira jó lenne? Persze összefogás, meg itt a fórumon rengeteg a korrekt arc, de ne tévedjünk, ez azért ez még mindig a magyar abszurdisztán.
- tényleg azt reméled, hogy egy Volán meccs meg tudna nyerni a magyar jégkorongnak olyan új szurkolókat, akik eddig nem jártak meccsekre? Úgy, hogy a Volános vendégszereplés után a magyar bajnokság meccseire kellene rászoknia? Maximális tisztelet a csapatoknak, de ugye te sem gondolod komolyan, hogy a kettő ugyanaz a szint?
És félreértés ne essék, ez még véletlenül sem a magyar csapatok leszólásáról szól. Csak nem hinném, hogy mérhető tömegeket hozhatna vissza a többi csapatnak egy Volános szereplés.

És most őszintén: szerinted tulajdonképpen mi is lenne ennek az egész kísérletnek az értelme? Tényleg csak annyi, hogy le akarnád mérni a budapesti keresletet?
Ehhez szerintem nem kell ennyire túlbonyolítani a dolgot. Ha lenne jobb jégkorong Budapesten, lenne több a néző is, ez tényleg ilyen egyszerű.

@Uteapu: az sem rossz megoldás ám, ha valaki mentálterminátorként osztja az észt. Szerinted az efféle erkölcsi piedesztálnál nincs semmilyen személyeskedés? Mondjuk egy kis közvetlen, olyan általános "mindannyianmenjetekafrancba" jelleggel? :)

Nincs itt semmilyen probléma. Egy oda-vissza valami volt, meg még egy. Ez azért talán nem a harmadik e-világháború.

Egy normális vitának sosem célja a személyeskedés, de ha néha becsúszik, az nem feltétlenül ördögtől való dolog. A neten keresztül sok a félreértési lehetőség, és itt lassabban derülnek ki a dolgok. Ha a történet vége jó, akkor meg az apróbb csörtéket szerintem nem is érdemes személyeskedésnek titulálni.

@Raon: Vettem a leb..t.:)
Igaz, hogy a vitáknak soha nem célja a személyeskedés de sajnos mindig elérkezünk odáig.

@Uteapu: csak, hogy te is érezd a törődést. :)
Értem, mire gondolsz, de szerintem nem az a gond, ha eljutunk a személyeskedésig - hanem ha nem lépünk túl rajta.
Az, hogy az ember ne jusson el odáig, egy sor véletlenen múlik (hangulat, külső körülmények félreértések).
Az viszont, hogy az ember túllépjen ezeken, csak döntés és akarat kérdése. :)

Ezek az észérvek pro és kontra... Remekül szórakozom!

@kerusz: Popcorn+cola, sör+chips, bor, vagy valami?

mind1

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Téged nem kérdeztelek a buzis vicced miatt :D

mi volt a gond elkényeztetett barátunk törölt hozzászólásával?

@Raon: - "pláne nehéz ezt elképzelni azokról, akik mondjuk rivális csapatok szurkolói és finoman szólva sem vagyunk a szívük csücske."

"Hisz nyilvánvalóan lennének olyanok, akik kb. egy ilyen meccsből jönnének rá arra, hogy ez mennyire más szint"

ez fájt. Most akkor hülyék is vagyunk nem csak bunkók? Ja, mit beszélek egy UTE drukker még csak nem is rivális, mindjárt törlöm is a bejegyzésem :)

@Vincenzo90: sör-virsli?
@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: nem mindegy.

@kerusz: XD öntörlés lehetett ;) rájött, hogy teljesen reménytelen az ügy.

@1885*: Benne vagyok. De zsíros kenyér forralt bor kombó is lehet.

@Vincenzo90: csakis lila hagymával :P

@1885*: egyszerre sírtam és röhögtem...

@kerusz: én is :) mondjuk még mindig nem értem, hogy miért képzeli bárki, hogy a pesti nép azért venne hokimeccsre jegyet, hogy kifütyülhesse a Volánt, és még én vagyok paranoiás :O

@mannisenmaki_: Most úgyis jó napom van, az, amikor Budapestről lement a Volán, hogy ízlik-e a parasztnak a hokibot kapa helyett, az jól bejött, nem? Itt az idő visszaadni valamit. HAJRÁ MAGYAR JÉGKORONG!

@peterszky:XD...kizárólag a magyar hoki érdekében

@1885*: ügyes módszer arra, hogy kihozd az ember a sodrából, de ez nem ér ennyit. :)

Paranoia? Nézd, te például néha még a kommentjeidben is folyton csak szurkálódsz a Volánnal kapcsolatban. Olyankor is, amikor nem szólt hozzád. El sem merem képzelni, hogy miket mondhatsz akkor élőben. :) Nyilván te is pontosan látod, hogy ezzel nem vagy egyedül.
Szerinted ilyen háttérrel mennyire hihető, hogy ha egy pesti közönség nem azt kapna egy Volán meccstől, amit elvár, akkor majd korrekten tudomásul veszi? Hogy ne lenne némi káröröm, amiért a Volán arcot veszített?
Én sehol nem mondtam, hogy minden szurkoló ilyen (szerencsére nem az), de a mi szempontunkból ez mindenképpen felesleges támadási felület. Sőt, szerintem akármilyen országban akármilyen "sztárcsapat" megszívhatja ezzel.

De azt hiszem, te is pontosan tudod, miről van itt szó, csak neked most jobban esik terelni egy kicsit. Gondolom az szórakoztatóbb. :)

@Raon: "Olyankor is, amikor nem szólt hozzád." Ezen az alapon végleg befoghatom, a Volán még sosem szólt hozzám, és gyanítom nem is fog. Egyébként ez nem Volán post volt eredetileg csak azért mertem megszólalni.

Csak tudnám mi volt a szurkálódás :( pláne terelés. De igen, szórakoztató. :)

@1885*: rendben, én írtam korábban a félreértésekről, így itt van a válasz.

> "pláne nehéz ezt elképzelni azokról, akik mondjuk rivális csapatok szurkolói és finoman szólva sem vagyunk a szívük csücske."

> "Hisz nyilvánvalóan lennének olyanok, akik kb. egy ilyen meccsből jönnének rá arra, hogy ez mennyire más szint"

> ez fájt. Most akkor hülyék is vagyunk nem csak bunkók? Ja, mit beszélek egy UTE drukker még csak nem is rivális, mindjárt törlöm is a bejegyzésem :)

Az első megállapításom tény. Érdemes vitatni? Éppen az itteni diskurzus a legjobb példa arra, hogy sokakban megvan a zsigeri ellenszenv. (amivel amúgy nem feltétlenül van baj, mégicsak rivális csapatok vagyunk, de akkor meg minek tagadni?)

A második megállapításom arra vonatkozott, itt azokról az újakról lehet szó, akik a Volán meccses élményeiktől vezérelve mennének ki a többi magyar csapat meccseikre. Szerintem minimum kétséges, hogy lennének ilyen szurkolók - de hogy tömegében nem lennének, abban én sajnos biztosak vagyunk. A válogatott meccsek sem hoztak áttörést.
Ezt vitatod?

Na már most ha egyiket sem tudod megcáfoni, akkor miért kellett összemosni és szembeállítani ezt a két, szövegkörnyezetéből kiragadott állítást?
Ha szerinted ez nem szurkálódás, akkor mi az?

@Raon:ne félj Ocskay van annyira lokálpatrióta, hogy siker esetén sem költözne Pestre:XD
én pl szívesen vennék rélszt olyan Dab ebel meccsen Budapesten, ahol a cél a hoki népszerűsítése - ennyit ti is kibírnátok a magyar hoki érdekében...hihi
Dújvárosban szerintem kevésbé szeretik a Volánt, mint Pesten, de nálunk sem gondolnám, hogy tüntetés lenne a játékosok ellen, ha elvesztenének egy ide hozott ebel meccset
a nézőtéren megjelenők 90%-a szerintem a Volán sikeréért szorítana
hiszem, hogy ezekkel a megnyilvánulásaitokkal ártatok a legtöbbet a Volánnak...mert szurkolásban is fenemód ti tudjátok csak a frankót...ehh

@1885*: bocsánat, egy dolog kimaradt.

> pláne terelés.

Mivel az eredeti téma, amelybe bekapcsolódtam, az volt, hogy miért nem érdemes budapesti Volán meccsekben gondolkodni, az erre adott értelmezésed (mintha azt írtam volna, hogy hülye és bunkó pestiek miatt) szerintem a terelés mintapéldája. De lehet, hogy én értettem félre valamit: ezesetben nyugodtan javíts ki.

@Theutus: No akkor a DAB jön oszt jónapot! :D
@Raon: nem bírom én ezt karakterszámmal, sem megcáfolni sem megerősíteni nem tudom. :) Nyertél.

Meg kell mondjam, legrosszabb álmomban sem mertem volna arra tippelni, hogy ha valaki felveti, hogy játsszon a Volán 2-3 EBEL-meccset a Sportarénában, arra a fehérvári hangadóktól az a válasz fog érkezni, hogy az nem jó, mert ha nem sikerül jól a meccs, akkor majd a sok kárörvendő (és a hokihoz mit sem értő) budapesti majd mind a Volánon köszörüli a nyelvét. Még mindig nem sikerült teljesen magamhoz térnem a döbbenettől.

@Raon: abban igazad lehet, hogy áttörést önmagában egy ilyen akció nem biztos, hogy hozna a szurkolói nézőszám emelkedésében
de hír és marketingértéke nyilvánvalóan lehetne a dolognak, amiből a Volán is profitálhatna
áttörést a nézőtéren az hozhatna, ha lenne egy stabil 8-10 csapatos, kiegyensúlyozott magyar bajnokság, ahol nem lehetne előre odaadni a bajnoki aranyérmet

@peterszky: ez a kommented a legjobb példa, hogy miért nem kell visszaadni semmit; az érved sántít több sebből is, nem fogom elmagyarázni miért, mert te is tudod.
Van egy Bauer kapám, tegnap és ma is a jégen volt, ha gondolod, próbáld ki te is egyszer, a magyar jégkorong épülésére:)!

@Raon: köszi, hogy kifejtetted, ezekre gondoltam én is, azt hittem, az ide sűrűbben íróknak ezek nem újdonságok.

Ejha, nem unatkoztatok ma... :)

Egyébként ezt most én sem értem. Miért lenne probléma, ha a Volán (akár) marketing szempontból Bp-n játszana 1-2 meccs erejéig. Még akár jól is kijöhetnétek a történetből. Theutushoz csatlakozva én is örülnék, ha fordított helyzetben DAB meccset vinnének az Arénába/Főnixbe, stb.

Egy dolog miatt viszont tényleg nem értem a fehérvári érveléseket, amikor tavaly a Farm elvitte a HSC elleni meccsét Győrbe, mindenki itt örült, hogy ez milyen jó népszerűsítése Győrben is a hokinak. Most meg a Budapest szótól mindenki gyorsan megijedt :)

(egyébként meg nyilván elvi síkú a vita, hisz az Arénába hoki meccset vinni nem egyszerű, mint tudjuk)

@1885*: én ezt nem nyerésnek tekintettem, csak igyekeztünk tisztázni a félreértéseket. Ha jól meggondolom, most jutottunk a legtovább. Ez is valami.

@kerusz: @Theutus: ne már, ez így olyan átlátszó. Ha meg azt írtuk volna, hogy szerintünk jó ötlet az a szereplés, akkor csak pár szót kellene kicserélni a véleményetekben és arról írhatnátok, hogy ezek a szemét elitista köcsögök már megint... azt gondolják, hogy a mennyből a Volán elhozza Budapestre a jégkorongot. De most komolyan, szerintetek nem így lenne? :)
Marha jól hangzik, amiket írtok, de nekem nagyon úgy tűnik, hogy itt csak külső észosztás megy, és nem lett végiggondolva, hogy ti mit tennétek a mi helyünkben. Más más bőrével és a saját bőrünkkel játszani, de Mannisenmaki is épp ezzel kezdte.

Szerintem ez a fajta vendégjáték olyan városban, amelynek van saját csapata, óhatatlanul kiverné a biztosítékot. Lehet azt mondani, hogy a "jégkorong népszerűsítése" a magasabb érdek, de legalább ne tagadjuk le a nyilvánvalót. Egy ilyen szitu az adott város szurkolóinak egy részében mindenképpen SÉRTÉS. Még akkor is, ha a csúcsszuper Volánról lenne szó.

Egyébként ha megkérdeztétek volna, szívesen elmondom a miértjeimet - hogy szerintem ehhez még vagyunk elég jók. Ezt lefordítom tényekre: ha eljutnánk oda, hogy reális eséllyel bejussunk az Ebelben a négy közé (értsd: semmiképp nem tudnánk visszajönni a magyar bajnokságba), akkor egyrészt megszűnne az a fajta közutálat, ami a folyamatos magyar bajnoki cím miatt övez minket (és ez ugye nem ártana, ha már akármilyen népszerűsítés a cél), másrészt azért ez már tényleg eredmény lenne, és tényleg vita nélkül el lehetne fogadni, hogy a Volán sztárcsapat (ami jelenleg nem így van). Mert legyünk őszinték: egyelőre csak magyar szinten vagyunk kiemelkedőek.

Szóval Kerusz, a döbbenet mellett gondold már végig, hátha volt a véleményemnek némi alapja is. Az általam leírtakat úgy is érthetted volna, hogy a Volán budapesti Ebel meccseinek egyelőre nincs meg a szakmai alapja.

@a. Bárd: lásd előző válaszom. Szerintem ez csak olyan városban működik, ahol nincs élvonalbeli csapat.

@Theutus: igen, de ezt már töbször megbeszéltük. Csoda jó eséllyel sajnos nem lesz, és nem is lehet kihagyni a sok kis apró lépést. Persze lehet, hogy van más út is a fejlődésre, de egyet már ismerünk, ami működik. Olyan emberek kellenek, mint nálunk Csicsóbá, nálatok Azari, vagy Miskolcon Egri - és mellé hosszú évek szisztematikus tervezése, verítékes munkája. Ez az, ami miatt haldoklik a budapesti jégkorong: és ez egyáltalán nem az én gondolatom, akit személyesen megkérdeztem erről, szinte mindig ideáig jutott el. Persze tény az is, hogy a budapesti önkormányzati jellegből adódóan sokkal nehezenn dolga van az ottani vezetőknek - de ezt itt is sokan leírták, én ezért nem ismételtem el.

@Raon: eh, késő van, javítás
"ami a folyamatos magyar bajnoki cím miatt "
Azaz a körülményei, ahogy megszerezzük a visszajátszással, remélem ez nem félreérthető.

@Raon: a további vita helyett inkább egy rövid történet (semmi köze a postban szereplő gondolatokhoz, csak úgy, lazán, könnyedén és egyszerűen):XD
Xosé Luís Méndez Ferrín: Grieih /részlet/
Grieih komótosan, merev combokkal lépegetett. Meglátott egy darabka koronafürtöt, és jóhiszeműen, szórakozottan nekilátott. De egy imádkozósáska zöld köntösében a halál már ott lapult mögötte. Érezte, ahogy toránál fogva kemény rágószervek ragadják meg, és kétségbeesetten küzdött a pusztulás ellen. Az imádkozósáska könnyű zsákmányra lelt a vén, erőtlen tücsökben. Még fojtogatta, de közben már mohókat harapott belőle. Ebben a pillanatban azonban fenséges, kemény és erőteljes szárnyak zúgása hangzott fel: Rasgulkje tért vissza Kornkolinnba! A tücsök félig felfalt idegdúcai beleremegtek az örömbe. És akkor Grohtegunk leghatalmasabb szarvasbogara elengedte magát és rázuhant az aljas imádkozósáskára, majd erős szarvainak végével megragadta homlokát, összeroppantva fejét és puha agyát.
Grieih szinte darabokban hevert, görcsösen rángatózva, de arra még volt ereje, hogy öreg barátjára nézzen.
– Nem tudtam előbb jönni, Grieih… Bárcsak én halnék meg helyetted!
– Mindegy, hisz öreg vagyok már… Nem számít. Ti, szarvasbogarak, tovább éltek… Mi azonban gyengék vagyunk.
– Ne halj meg, Grieih… Azt akarom, hogy élj!
És mindaddig, amíg Grieihben csak egy rángásnyi élet is volt, Rasgulkje ott maradt mellette; mikor meghalt, felemelkedett, és szilaj, barbár röptét a fenti liget felé vette.

@Theutus:
Ha az emberek nem akarnak kijönni a meccsekre, akkor senki sem állíthatja meg őket.
-Yogi Berra

@1885*: :DDDDD

@1885*: kerusz megelőzött

Nos, van az úgy, hogy ha az ember hű akar maradni az elveihez, akkor bele kell vinni a dolgokba némi következetességet is.

@Szekig: most, hogy végeztem a napi munkával, visszaolvastam, amit neked írtam. Elnézésed kell kérnem. Ahogy láttam (és talán nehezen hihető, hogy volt tőlem ilyen) minden meglévő jószándékom ellenére is bentmaradt néhány necces megfogalmazás a szövegeimben. A jelenség ráadásul nem ismeretlen előttem: jópárszor előfordult már velem, főleg amikor a munka és a lazítás ablaka között váltogatok (ilyenkor nekem pár perc megírni egy hosszabb véleményt is, és mivel a szándékaim tiszteségesek, könnyen csőbe húzhatnak).

Mentegetni nem akarom magam, csak egyértelműsíteni a helyzetet: a tartalom részemről változatlanul áll, a stílus ellenben nem mindenhol ütötte meg a kellő mércét, és ez nem volt fair.

Mindenki másnak: szintén köszönet a tanulságos diskurzusért. Azt hiszem, ma megértettem, miért írnak ide egyre kevesebben. Sosem hittem volna, hogy valaha ezt mondom, de nekik van igazuk.

@Raon: Az önreklám mindig jól jön. Mellesleg nő a látogatottság, szóval lehet, hogy rosszkor tetted a kijelentést ;)

@Theutus: @kerusz: @1885*: Nem hittem volna , hogy a pesti meccs elleni beírásommal ekkora vitát fakasztok. Én személy szerint már sok mindent láttam és fent tartom véleményemet, hogy botrány lehetne egy rosszul játszó Volán meccs után Pesten. Nekem elég csak a tavalyi Fradi meccs hangulatára emlékeznem, hogy klub meccsre ne akarjak oda utazni nagy fővárosunkba. 1981 óta azon kívül , hogy öregebb lettem, semmi sem változott. A fiatalok kedvéért a Fradit akkor FÓTnak hívták és számomra nem egy jó emlékű MNK meccsen nyert a Volán ellen.
@peterszky: A pesti volán a megszűnés szélen volt amikor Fehérvár befogadta, csak a pontosság kedvéért ezért lett vidéki csapat, de ezt te a zöld emlékeidben biztos másképp látod. emlékeztesselek rá a BVSC -t nem volt ki befogadja lent a kapálós vidéken ezért meg is szűnt akkoriban.

@1885*: azert mind1, mert mindenki masrol beszel, es foleg azert, mert mindez fenyevekre kerult attol a tematol amit quitz felvetett.

fehervaron meg sajnos (szerencsere csak egyesek), elfelejtik hogy egy fecske nem csinal tavaszt.

ami engem legjobban meglepett, az amitol kerusz sem ter magahoz. hat en sem.

@kerusz: koszonom figyelmesseged, onmagam moderaltam, mert rajottem h mind1...

@benö51: hagyd, ők úgy sem fogják elismerni, hogy egy vélemény az csak vélemény és kész (Theutus néha kivétel). A jól hangzó drámázás után már nagy arcvesztés lenne azt mondani, hogy az érveinknek - esetleg - lehet némi igazságtartalma is. Ezért is nem foglalkoznak ezzel, ezért is nem válaszolnak erre. Inkább belekapaszkodnak a jelentéktelenebb részletekbe, és eltúlozzák, felnagyítják (régi, ismerős kommunikációs technika).

Ha visszanézed, nagyjából onnantól borult ki a bili, hogy egyetértettem veled, illetve én még más irányokba is eltévedtem. Így kvázi az egész az én hibám. De mondjuk ennek sem az lett a vége, hogy neked meg nekem mi a véleményem, meg hogy az netán mennyire hülyeség, hanem hogy mekkora baj van Fehérváron... Ez van, ha van bármilyen ürügy a Volánba rúgni, páran a világ minden kicséért nem hagynák ki ezt a lehetőséget. Persze ha van sapka az a baj, ha nincs az, a lényeg, hogy legyen min rúgózni.

Neked is el kell fogadnod a szörnyű tényeket: ketten már tömeg vagyunk, ráadásul ahogy olvastam, meghatározó hangadók is. Ez természetesen csak ránk áll, rájuk sosem érvényes.
Jól vigyázz tehát, mikor mit írsz le, mert a mi felelősségünk, hogy hányan fogják szeretni a Volánt (és ahogy olvastam, már többen elgondolkoztak azon, hogy miattunk egyáltalán kijöjjene-e Volán meccsekre).

Nos, szerintem nem ez az első eset, amikor az emberek nem gondolják végig, miket csinálnak valójában, és valószínűleg nem is az utolsó. Én élőben majd minden érintettnél igyekszem rákérdezni a dolgokra, és jó eséllyel az lesz majd a vége, hogy ezt ezért nem így gondoltam, ezt azért nem úgy, és kiderül, hogy tulajdonképpen nincs is akkora véleménykülönbség közöttünk, amiből bármilyen gond lehetne. De ezt az érintettek közül soha senki nem fogja ideírni, mert akkor a nyilvánosság előtt kellene vállalni, hogy valamiben esetleg tévedett. És ez manapság már nem szokás.

> Inkább belekapaszkodnak a jelentéktelenebb részletekbe, és eltúlozzák, felnagyítják (régi, ismerős kommunikációs technika).

(magáncsatornás jelzés után) A fentiek "burkolt kommunistázás" helyetti értelmezése: az efféle manipuláció kb. az írás megjelenésével lehet egyidős.

Sok pesti véleményével szemben nem tartom életképtelennek Quitz ötletét (bár vannak buktatói, alább megírom, mi) de én erre biztos nem leszek kíváncsi. Nincs, mi kössön ehhez a kirakatcsapathoz.
Egy színvonalas bajnokságban induló csapat meccseire több ezren mennének ki. A válogatottra is mentek. Csak ehhez húzós nevek kellenek. Ilyen nézettség mellett a Papp Laci közismerten sportbarát menedzsmentjének is lehet elfogadható ajánlatott tenni.
Viszon egy ilyen all star csapat felépítéséhez is kell 2-3 év, valamint ha létrejön a Budapesti Szuperteam, akkor az máshogy nem fog menni, mint a vidéki hokiközpontok (és természetesen a pestiek) elsorvasztásával. A ma népszerű, sport és marketing szempontból értékes játékosok Fehérváron és Újvárosban játszanak, márpedig egy ilyen csapat alapját csak ők tudják képezni. Ezt is számításba kell venni.

@mannisenmaki_: "...neve a Bauer volt, ami farmert vagy mezőgazdasági gazdálkodót, parasztot, földművest jelent..."

@Fugeute: Mondjuk azért játszanak ott, mert
a) ott tudnak megfelelő körülmények között, megfelelő színvonalon játszani
b) ott kapnak megfelelő fizetést

Ha feléledne egy rangosabb ligában játszó, stabil(nak tűnő) alapokon nyugvó bp-i csapat, egyből nem lenne ennyire nyilvánvaló a helyzet. Ez persze szükségszerűen a volán bizonyos szintű gyengülésével járna.

Én egyébként továbbra sem értem, hogy a "magyar hoki" szempontjából miért fényévekkel jobb egy közepes magyar bajnokság, mintha 2-3 "hokibázis" (ebből min. 1 fővárosi) külföldi ligákban játszana, külföldi csapatok ellen. Szerintem utópia, hogy 10 magyar csapat egymás közti színvonalas meccseit nézi meccsenként 2-3ezer ember.

Bármennyire is nehéz lenne egy jólmenő bp-i csapatot összehozni, szerintem még mindig könnyebb, mint 8 gyenge-közepeset érdekessé és eredményessé tenni.

Amit egyébként érdemes lenne megvizsgálni, az a zágráb: egy kis ország, nem is túl eredményesek hokiban, nincs sok jégpályájuk, a medvescak sincs annyival a volán felett (ha egyáltalán), mégis 7-8ezren kijárnak a meccseikre, sőt az arénásokra 15ezren. Miért, hogyan?

Mondjuk aki nem látott még nyeles szerszámot és nem használta az az én szememben nem ember, csak egy tróger semmittevő élősködő. Nem azt mondom, hogy mindenki legyen paraszt, de az én ismerettségemben a négydiplomás cégvezető is fogott kapát gyerekkorában és fog a mai napig is, ha arra kerülne sor. Ez nem szégyen, sokkal inkább plusz. Na de ne menjünk már bele kicsinyes város-vidék vitákba, mert semmire nem vezet és óvodás legó- és kiflivégdobálás lesz, aminek a végén nem tudjuk ki itta meg előbb a másik tejeskávéját. Maradjunk a hokinál!

Szóval a Fehérvár pesti vendégjátékával nem lenne semmi baj, csak épp a kutyát nem érdekelné azokon kívül, akiket amúgy is érdekel és akik leutaznak érte Fehérvárra illetve akik fehérváriak. Aki a mai világban Fehérvárig nem képes elmenni, ha érdekli a meccs, az nem fog az Arénáig sem. Kivétel persze, aki munka miatt pl nem érne oda és néhány egyéb eset, de nem hiszem, hogy ők nagy számban fordulnának elő. Minőségi hokit kell építeni, és akkor lehet várni a nézőt a Fradi, UTE, majd ha ezek mennek egy harmadik, esetleg negyedik pályára. Néző nélkül nincs pénz, pénz nélkül nincs jó hoki. Ez ördögi kör, de ha megszakad mindenki sem lesz nagy nézőszám jó bajnokság és jó pesti csapatok nélkül.

@csiszi: horvatorszag erre azert jo/rossz pelda mert a horvat hoki, az a beka segge alatt van. az h van 1 kirakatcsapatuk az rendben van, es szep es taps taps, de ennyi. barmennyire is erolkodnek a honositassal es a tobbi trukkel, minimum egy 5 ev kell a horvat hokinak ahoz hogy elerje a magyar hokit, mondjuk.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Nem is a horvát hoki fejlődésének szemszögéből kéne megvizsgálni őket, hanem a medvescakéből. Azaz hogy hogyan, milyen lépésekkel, mennyi pénzből és milyen buktatókkal lehet egy fővárosi erős csapatot létrehozni, aminek a meccseire kijár 7-8ezer (illetve ~15ezer) ember.
Ez már szimplán a jegyárakat számolva is tisztességes pénz, ráadásul ennyi ember nyilván többet is fogyaszt, és könnyebb a szponzorpénzeket is behozni.

Egy kicsit elbagatelizálva

Hogy mennyi pénz kellhet egy Bp-en gyakorlatilag a semmiből zágrábi mintára felépítendő EBEL csapathoz, ahol 7-8ezer ember jár ki szurkolni meccsenként?

Nos, ha megnyerném a lottó ötöst, akkor talán....Lenne annyi pénzem, hogy össze tudjak haverkodni egy olyan emberrel, akinek van annyi pénze, hogy ezt megtegye :)

@csiszi: jo, hat en meg a magyar hoki fejlodesenek a szemszogebol nezem...

amugy minden erv, hsz, pro es kontra megallja a helyet, ezert dicseretes quitz vitaindto elmelkedese

kar h nem lehet errol kulturaltan beszelgetni :(

@csiszi: "Amit egyébként érdemes lenne megvizsgálni, az a zágráb: egy kis ország, nem is túl eredményesek hokiban, nincs sok jégpályájuk, a medvescak sincs annyival a volán felett (ha egyáltalán), mégis 7-8ezren kijárnak a meccseikre, sőt az arénásokra 15ezren. Miért, hogyan? "

Azt nem tudom. De abban sem vagyok biztos, hogy a zágrábi módszer a kívánatos irány. Pár napos hír, hogy a horvát válogatottal egyenértékű Team Zagreb mégsem indul a Slohokej Ligában, mert a Medvescak nem kívánja finanszírozni a csapat működéséből rá eső részt. Így a horvát válogatott minimum 3/4-ének marad a 18 fordulós horvát bajnokság, KHL Zagrebbel, a nyitott pályás KHL Sisakkal, a "trónkövetelő" Mladosttal (A Slohokejre készülő Mladost épp a minap kapott ki 8-1-re az ugyanott induló Maribortól)...

Egy dolog az EBEL, de van vele két nagy probléma. Az első, hogy nem mi hozzuk a szabályokat. Bővebben lásd még a légióskorlátozást és társait...
A második, hogy mivel azt már üzleti alapon kell csinálni, az akármilyen nemes és önzetlen szándékokat szükségszerűen felül fogják írni a sokkal földhözragadottabb szempontok. Minden további nélkül benne van a pakliban, hogy ha a Volán vagy akármelyik (esetleges leendő) magyar EBEL-csapat több pénzből gazdálkodhat, akkor csökken a hazai játékosok száma.

De ebben a témakörben említhető a férfi és a női kézilabda, kosárlabda is. Veszprémben, Győrben, Szegeden, a Ferencvárosban, Sopronban, Pécsett igazán minőségi produkciót hoznak össze, de tisztelet a kivételnek, nem sok magyart látni a pályán. Az pedig egyértelmű, hogy a válogatottak súlyos gondokkal küzdenek.

Sok minden szóba jöhet a hogyan továbbot illetően, csak azzal kell számolni, hogy mindennek lesz jó és rossz következménye is.

Az is kérdés, mitől jó egy meccs vagy egy bajnokság. Felejtsük el a nevek fétisét. Nyilván nem a szereplők kilététől jó, mert F.Kapus kollégával együtt láttam én két egymás utáni napon bűnrossz EBEL-meccset és azt simán felülmúló, remek magyar bajnokit is. Még ha tudom is, hogy általában fordított a helyzet, az EBEL-meccsek nagy általánosságban jobbak a magyar bajnokiknál.

Egyébként lassan arról is le kellene szokni a saját érdekünkben, hogy nyilatkozatainkban a saját fészkünkbe szarunk és lépten-nyomon fikázzuk le azt a bajnokságunkat, amiről jóformán még ugyanabban a nyilatkozatban mindenki elmondja, hogy milyen fontos ligaszponzort találni és mérkőzéseket közvetíteni. Ehhez is agy kell, basszus...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: A magyar hokinak nincs érdeke, nem tudtad? :)

@kerusz: úgy látom azt kéne tisztázni, hogy mit értünk az alatt, hogy "jó a magyar hokinak".
a) a válogatott minél sikeresebb
b) minél több ember jár ki meccsekre
c) minél több gyerek megy le edzésre
d) minél több válogatott játszik itthon
e) a válogatott gerince minél magasabb szinten versenyzik
f) a lehető legtöbb magyar játékos (válogatott keretlétszám többszöröse) edz bizonyos szint felett, itthon

Biztos vannak még szempontok, hirtelen ezek jutottak eszembe. Ezek néha nem zárják ki egymást, néha igen, esetleg vannak olyan megoldások, ahol nem, viszont ezek esetleg nagyon nehezen megvalósíthatók.

Bár hangsúlyozottan nem értek ehhez (de végülis csak egy blogon kommentelgetünk), de nekem a b) és a c) tűnik a legfontosabbnak. Azért, mert úgy gondolom, hogy ez hosszú távon magával húzza az összes többit is.

Kicsit olyan ez, mint a tyúk vagy a tojás: előbb legyenek nézők/szurkolók, amire/akikre építve lehet építeni itthon a hokit, vagy előbb építsünk minél jobb magyar bajnokságot, mert az majd meghozza a nézőket?

Szerintem az ominózus felvetés (játszon a Volán pár meccset Budapesten) is ezt a dilemmát próbálja feloldani azzal, hogy bizonyítékot akar szerezni arra, hogy egy jó klubcsapat képes lenne-e a válogatotthoz hasonló szeretetet és figyelmet összegyűjteni. A Zágrábra mutogatással én szintén arra hajlok, hogy előbb legyenek szurkolók, akár a többi szempont (minél több magyar játszon itthon, stb) kárára, mert ha már van egy bázis, akkor ebből később tovább lehet lépni (teszemazt X év múlva az osztrák túlsúlyba szintén belefáradt szlovén/horvát/cseh/szlovák/stb csapatokkal közösen létrehozni egy konkurens ligát).

"Minden további nélkül benne van a pakliban, hogy ha a Volán vagy akármelyik (esetleges leendő) magyar EBEL-csapat több pénzből gazdálkodhat, akkor csökken a hazai játékosok száma."

Igen, ez benne van a pakliban, de:
- ebben az esetben ezek a játékosok a jobb nevű (és nem feltétlen jobb színvonalú) bajnokságokból nem tudnak könnyebben külföldre szerződni? Néhány külföldi lapot olvasva az EBEL-nek azért kezd nőni az elismertsége.
- ezzel azt feltételezzük, hogy hokiszínvonalban emelkedés is történik, hiszen nyilván jobb képességű/tudású légiósok veszik át a helyüket. Még ha nem is egyenes az arányosság, de a magasabb színvonal több szurkolót jelent, akiknek több gyerekük van, akik így több nevelőegyesületbe járnak...

@csiszi: Ezek együtt mind a magyar hoki érdekei. Sőt, lehet, hogy van több is. Inkább erősítik, mint kizárják egymást egyébként szerintem. Bár mint tudjuk a magyar hokinak nincsenek is érdekei... :D

@Vincenzo90: hosszútávon igen, de rövid/középtávon már nem biztos. Szerintem például egy magyar bajnokságban szereplő, gyenge-közepes színvonalú budapesti csapat nem fog tudni elég nézőt összeszedni a továbblépéshez (pláne amikor 50 km-re ott a kontraszt). Tehát itt az egyik szempont előtérbe helyezése hátráltatja a másik szempontban való haladást.

Madártávlatból nézve, egy erős MOL Ligát (Románia mellett esetleg más országokkal is kibővítve) és 2-3 erős, színvonalas bp-i klubot vizionálva megjöhetnek a szurkolók. Csak ennek az elérése nem 2-3, hanem 20-30 lépcsőfok. Ehhez képest (számomra) egyszerűbbnek tűnik 1-2 bp-i klubot külföldi ligákban felfejleszteni, aztán ha megvan a csapat és a körülötte a közönség, akkor még mindig kezdhetünk velük valami mást.

@csiszi: egyszerubbnek egyszeru, csak epp a kerdes az, h mennyire karos. ha figyelted kerusz hszeit, mar sokszor elmondta, hogy gyakorlatilag (meg)egy kirakatcsapat, gtakorlatilag megolne a magyar jegkorongot.
termeszetesen ez az o velemenye, es lehet vele vitatkozni, hogy nem igy van MERT, de az eszervek amiket felrolol, elegge meggyozoek.

utanpotlast meg nem kell felteni, rengetek kissrac/lany korongozik, ha minden igaz most meg tamogatast is kapnak, a kerdes inkabb az, hogy ha felnonek hol fognak jatszani. egy biztos: 2db csapatban nem fernenek el a felnovo hokisok, OB2ben, ingyen hokizni meg mar nem eletcel egy gyereknek aki a sportot valasztja a tovabbtanulas helyett.

Egyszer csak elérjük, hogy ne hasonló kérdésekkel kelljen minden szezonkezdésnél agyalni.
Először is a két "vénség" stabilitását kell elérni, ha már csak ketten maradtunk.
Másodszor, bármily furcsának is tűnik, el kell érni a Macik színvonalát, minden téren.
Itt tartunk. Minden többi, csak akkor merülhet fel komolyan a hogyan tovább-ról.
Vannak szurkolók és meglehetősen edzettek, az ínség nem ismeretlen fogalom. Nem kell minden áron aranyfüsttel burkolni egy csapatot, hogy sokan legyenek a szurkolói.

@csiszi: "Igen, ez benne van a pakliban, de:
- ebben az esetben ezek a játékosok a jobb nevű (és nem feltétlen jobb színvonalú) bajnokságokból nem tudnak könnyebben külföldre szerződni? Néhány külföldi lapot olvasva az EBEL-nek azért kezd nőni az elismertsége."

A külföldre szerződés sem feltétlenül önérték. De én az elmúlt 3 évben nem sok olyan játékosra emlékszem Magyarországról, aki azért került "jobb" bajnokságba külföldön, mert az EBEL-ben játszott.

"- ezzel azt feltételezzük, hogy hokiszínvonalban emelkedés is történik, hiszen nyilván jobb képességű/tudású légiósok veszik át a helyüket. Még ha nem is egyenes az arányosság, de a magasabb színvonal több szurkolót jelent, akiknek több gyerekük van, akik így több nevelőegyesületbe járnak... "

Lehet, hogy meglepő, de ma Magyarországon elsősorban nem a gyerekek számával van a gond, hanem a jégidővel, és az edzéseken végzett munkával. Ha most hirtelen megrohamoznák az egyesületeket kölkök százai, hogy hokizni szeretnének, akkor lennénk csak igazán nagy gondban... Nincs egyetlen olyan csodamegoldás sem, ami egy csapásra ugrásszerű fejlődést hozna. Teljesen felesleges megváltóként várni egy újabb EBEL-csapatot is.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: lehet, hogy az én figyelmem kerülte el, de eddig csak azt az érvet olvastam, hogy megvan annak a rizikója, hogy csökken a magyar játékosok száma ezekben a kirakatcsapatokban.
Ez tény. De ez deal-breaker? Képzeljünk el mondjuk 2.5 kirakatcsapatot (2 ebel, 1 NL), akiknek legyen a fele magyar, ez mondjuk 25 fő. Vegyük hozzá ezen csapatok farmjának első sorait, ez további 15 fő. Ehhez adjunk hozzá mondjuk 10 külföldön légióskodó magyart, máris van egy 50 fős bő keretünk, valamint a farmcsapatokban további ~40 fő számára játéklehetőség.
Ki tudnánk állítani ennél több minőségi játékost? Ha a 90 helyett 180 hely lenne, mennyivel kéne leadni a képzeletbeli mércéből? A színvonalcsökkenésnél nem csökkenne nagyobb arányban a potenciális nézőszám? És ez csak a potenciális, nem a tényleges, amihez én továbbra is fenntartom, hogy a már kitárgyalt bp-i szemléletmód (kicsi lokálpatriotizmus) miatt egy random budapesti vs random külföldi csapat meccsére többen lennének kíváncsiak, mint egy random budapesti vs random magyar csapatéra (most a színvonaltól függetlenül).

@csiszi: "Madártávlatból nézve, egy erős MOL Ligát (Románia mellett esetleg más országokkal is kibővítve) és 2-3 erős, színvonalas bp-i klubot vizionálva megjöhetnek a szurkolók. Csak ennek az elérése nem 2-3, hanem 20-30 lépcsőfok. Ehhez képest (számomra) egyszerűbbnek tűnik 1-2 bp-i klubot külföldi ligákban felfejleszteni, aztán ha megvan a csapat és a körülötte a közönség, akkor még mindig kezdhetünk velük valami mást. "

Az általad egyszerűnek vélt utak bejárása máshol súlyos áldozatokkal járna.

@kerusz: tehát akkor a magyar bajnokságot alapvetően azért szeretnétek fejleszteni, hogy ezzel növekedjen a jégpályák száma? Ez mondjuk már elgondolkodtató, ez olyan szempont, amit biztosan jobban támogat ez a megoldás, mint a 2-3 kirakatos.

Egy kirakat csapat van most. Kettő, maximum három, regionális bajnokságban induló kirakat csapat és mögötte egy kompetitív junior/farm bajnokság nem ölné meg a magyar hokit. Minnesotában sem pusztult ki a hoki, mert lett megint NHL csapatuk. Nagy a hideg, sok a tó. Ennyi ott elég is. Itthon azért nehezebb a helyzet. Induljunk ki abból, hogy ez egy jó sport, ami örömöt okoz annak aki játssza. Kell jó sok gyakorló pálya, hogy a gyerekek megtanulják a sportot, a felnőttek nyomhassák esténként. Kell a közelben egy kompetitív kiscsapat, ahova be lehet jutni. Néhányaknak fontos lesz a versenyzés, igyekeznek majd erősebb csapatokba. Aki versenyezni és győzni akar, annak mindegy, hogy melyik városba megy.

@kerusz: azt nem mondtam, hogy egyszerű, csak hogy (szerintem) egyszerűBB. Az is tény, hogy máshol áldozatokkal jár, de bármelyik megoldásra igaz, hogy van olyan szempont, amit kevésbé támogat (vagy éppen gátol), mint a többi megoldás. Ilyen például a nézőszám, amiben viszont biztos, hogy a külföldi liga jobb, egyszerűen azért, mert külföldi. Többen is leírták már, hogy a NL nem feltétlenül lesz erősebb, mint a tavalyi MOL, a Dab mégis azt nyilatkozta, hogy nézőszám-emelkedést várnak.

Ezért írtam korábban, hogy alapvetően szerintem az a kérdés, hogy mik a legfontosabb szempontok (nézőszám/játékosszám/utánpótlásszám/jégpályák száma/maximális színvonal/átlagos színvonal/stb)

@csiszi: Erre a következtetésre meg hogy jutottál?

@kerusz: mármint melyikre?

@quitz: Na, nálunk jelen pillanatban a felsőbb korosztályokban pont a kompetitív bajnokságok hiányoznak. De ha elengedünk mindenkit, akkor hiányozni is fognak.

@csiszi: Erre: "tehát akkor a magyar bajnokságot alapvetően azért szeretnétek fejleszteni, hogy ezzel növekedjen a jégpályák száma?"

@kerusz: ez kérdés volt, nem következtetés :) És abból indultam ki, hogy azt írtad, hogy a jégidő a nagyobb gond, és nem a jelentkezők száma. Vagy van jégpálya, csak a gyerekeknek kevés a hokira fordítható idejük?
Az UP színvonalát biztosan növelni kell, de ez kéz a kézben jár a hazai ligával? Nem lehet ezt különválasztani, és az UP-ból a fent leírt ~90 helyre versenyeztetni a játékosokat?

@kerusz: Most úgy néz ki, hogy van 1,5 kirakat csapat, alatta meg van egy bajnokság, ami próbál úgy kinézni, mint A bajnokság. Tele van ifikkel, nem túl szerencsés karriervezetésű külföldiekkel. Én annak örülnék, ha a jelenlegi bajnokságunk vagy bajnokságaink fölé lehetne tolni mondjuk két csapatot.

Én nem igazán értem ezt a vitát. Ugyanis kb. nulla beleszólásunk van a történésekbe. Mert vagy jön egy csapatvezető tele pénzzel és azt csinál amit akar, vagy pedig minden megy tovább a mostani úton. Szövetségi úton ebbe nincs beleszólás. Hacsak nem írják elő minden klubnak, hogy adjanak x milliót, majd a szövetség ezt a pénzt odaadja az új budapesti csapatnak és így építi fel.
Jelenleg sehol nem látni azt a forrást, amit már sokan el is költöttek elméletben.
A magyar valóság pedig az, hogy jövőre lehet MTK, a tervek szerint újra lesz Vasas, újra van lehetőség, hogy Budapesten újra élcsapat legyen.
Halkan teszem hosszá, hogy lehet az idén a Fradi is meglepetést fog okozni. Az irány jó, ha pár évig tudnak (hagyják őket) dolgozni, akkor hamar kinövik Pesterzsébetet.

@OliBLOOD: Jelen pillanatban az "azt csinál, amit akar" egy bizonyos korlátozással érvényes. A versenyszabályzat szerint ugyanis:
"Magyar csapatok nevezése külföldi, illetve nemzetközi regionális bajnokságba

A magyar csapatok nevezhetnek külföldi, illetve nemzetközi regionális bajnokságba, erről az Elnökség minden versenyévad előtt dönt, a Szakmai Bizottság és a Liga véleményét figyelembe véve. A külföldi bajnokságban való indulás feltétele, hogy az adott egyesület a külföldre nevezett korosztályában részt vesz a Magyar bajnokságban is."

@kerusz: Persze, de ha hirtelen lesz annyi pénze, hogy létrehozzon egy csapatot és egyből EBEL-ben induljon, akkor már annyi is lesz neki, hogy egy csapatot kiállítson a hazai bajnokságra. De ez utópia kategória, ez a veszély nem fenyeget.

@kerusz: Na arra azért kíváncsi lennék, ha jönne egy milliárdos vagy egy komoly cég EBEL csapatot csinálni horribilis pénzből és ez azért nem jönne össze mert nem szeretne még egy farmcsapatra is áldozni(nem mindenki költ feleslegesen pénzt, akkor sem ha dúsgazdag).Akkor ez a magyar hoki érdeke lenne vagy sem, hogy ezzel a kitétellel elüldöznek egy befektetőt? (Persze a szabály az szabály és bárcsak ilyen "problémáink" lennének, de azért érdekes volna a helyzet).Az egész felvetésem szigorúan feltételes módban, persze.

@Henry The Navigator: Lehet, hogy a faszinak felesleges pénzköltés lenne a magyar bajnoki indulás. De egyelőre ez a szabály. Én rendkívül örülnék, ha nem dúsgazdag milliárdosok kedvére változnának a szabályok,persze, nyilván erről a rendelkezésről is lehet vitatkozni.

@kerusz: Ja, még annyit, hogy mivel ismert ez a rendelkezés, így ha valaki jönni akar, akkor ennek ismeretében akar jönni. Így nyilván nem lehet elüldözésről beszélni. Az meg teljesen természetes, hogy a szabályokat nem ő diktálja.

Oli, senki nem gondolkodik erről, mint reális tervről, csak mint egy gondolatkísérletről, ami tele van ha-val. Ha lenne egy bőröndnyi pénze vkinek, és pont egy pesti hokicsapatra áldozná - na innen indul a fenti vita, nem korábbról.

@Henry The Navigator: mennyi kell? bar a Kisstadion befedesere gyujtok, egy jol besozott fonyeremenybol csapatot is viszek bele :P farmot is, usse ko :P

@peterszky: jé, tényleg..
a nap meg keleten kel.

Minap annyira készen lettem a budapesti jéghelyzettől, és úgy általában a jégkorongos alsókorosztályos utánpótlás jégmizériáitól (ami nemcsak most, hanem minden szeptemberben vár a szülőkre), hogy elgondolkoztam, nem lenne-e érdemes más csapatsportágba benyomni a gyereket, míg nem késő. (És ami nem a foci.)

Mert aki benne van, az tudja, hogy gyalázat, hogy mennyire nem törődik ez a város azzal, hogy a kiskölkök sportoljanak. Bezzeg az iparűzési adó, az jól jön, de az önkormányzat társadalmi szerepvállalása már ismeretlen fogalom.

És képbe jött a vízilabda.
Tessék:
www.origo.hu/sport/vizilabda/20110907-a-magyar-vizilabdautanpotlas-helyzete-kemeny-ferenc-farago-tamas-es-szekely.html

"Amíg Miskolcon és Debrecenben gyönyörû uszoda van, addig Budapesten másfélmillió embernek van egy Komjádija, Budán például több uszoda sincs."

Remek.

Egyébként miért tapasztalható minden klubban a "kopasz"-mentalitás? A kicsiket, az újakat szívatjuk, mert velük ezt megtehetjük.

Ugyan várjuk, hogy felépüljön az utánpótlás-piramis (baromisok kiskölyök alul, felül meg kijön 1-2 világklasszis), de frankón csicskáztatjuk az újonnan belépőket..

Hogy nekik adjuk a leglehetetlenebb jégidőket, az ő edzéseiket pakolgatjuk hétről hétre. Azokat a szülőket-családokat rángatjuk, akiket meg kellene győzni arról, hogy a világ legjobb sportja ez. De nem, inkább az idegeiken táncolunk, kipróbáljuk, mit bírnak.

És nem frankó, "beetető" edzésidőpontokkal csalogatjuk őket, hanem heti rendszerességgel szórakozunk velük, így nem csoda, hogy csak a legelvetemültebb családok bolygatják meg a jégkorong miatt az egész életüket. Mondanom sem kell, hogy rengeteg tehetséget veszít ezzel a sportág.

Ennek a "kopasz"-mentalitásnak a haszonélvezői persze azok, akik valaha maguk is "kopasz"-ok voltak, és mondhatják a szuperminis szülőknek azt, hogy "bezzeg a mi időnkben mennyivel szarabb volt". De könyörgöm, ez kit érdekel??? A szülő látja, hogy itt vele szórakoznak, úgyhogy viszonlátás. Van, aki bírja 1-2 évig, van ki az első hónap után lelép. Mert ahhoz azért meglehetősen drága dolog ez, hogy még bohócot is csináljanak a fizetővendégből.

Én elhiszem, hogy az élsport az utánpótlásban is lemondásokkal jár, de nem az lenne a legfontosabb ebben a helyzetben, hogy minél jobban szélesítsük a bázist?? Hisz a szülőnél biztosabb szponzor nem létezik!

Szomorú ez a mentalitás, ami itt uralkodik.

Komment nélkül:
"...A Gyakorló Jégcsarnokban leszerelésre került a palánk+plexi, ezért koronggal történő edzés csak a szupermini(SM) és mini (M)korosztályú gyerekcsapatoknak engedélyezett. Az ettől idősebb korosztály korongot nem használhat csak TENISZLABDÁT..."

@MeLa: Már megint miért?!

@canadien: úgy néz ki erősebb a műkoris/shorttrack lobby...

Tervek szerint szeptember 30-tól lesz sátor a Millin, addig meg maradnak a 15 körüli edzésidőpontok a város minden elképzelhető jégpályáján.

Remélem gyorsan lefagyasztják a Műjégpályát, aztán a végén még oda is járhatunk edzeni, az legalább közel van a Millihez, a kölkök majd áthúzzák a cuccokat.

2011 Budapest, látványsportág....

Még jó,hogy téli olimpiát nem akarunk rendezni.Kéne már a MAC-nak is egy ici-pici jégcsarnok.

@canadien: majd az unokáinknak az akkori TAO-ból...

Újabb budapesti (újpesti) szuperprodukció:

www.origo.hu/sport/vizilabda/20110925-megszunt-az-ujpest-poloszakosztalya.html

Szomorú dolgok ezek...

@facsipesz: Nagyon szomorúak, és sajnos nem az utolsó a budapesti sportban.

Ugye mindenki jól emlékezik még arra, hogy a Gyakorló palánkjának leszerelésével egyidejűleg beígérték a 09.30-i Millenáris sátor indítást. Erre mit hozott ma a drótposta:

"Tisztelt Sporttársak – sajnos a MOKSZ egyelőre semmilyen edzésidőt nem adott meg, amelyet a jégkorong használhat.
Az NSK addig nem indítja a Millenáris sátor fagyasztását, amíg 20 fok alá nem megy a napi hőmérséklet.
Bizakodjunk a MOKSZ jobb belátásában és a hideg idő mielőbbi érkezésében."

Nesze neked látványsportág... 21.század, Magyarország, Budapest...

@MeLa: agyf@sz... megint kezdodik a vandorlas jegrol jegre... annak aki birja...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: az már 3 hete megy, de reménykedtem, hogy ez a hét az utolsó... Tévedtem. :(

@MeLa: hat nekunk eddig azert megvolt a gyakorlo mint fix pont (szmini/mini) de ha az sem lesz...

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Valami nagyon nincs itt rendben... :(