@kerusz: Egyébként azt gondolom, h ez egy salamoni döntés volt, aminek az lesz a vége, h senki sehova, mindenki marad ott, ahol volt!

@miki78: Az egy egészen másik kérdés, hogy milyennek ítéled a döntést.

@miki78: Nem a playoffra, hanem arra az időszakra írtam, amikor még tart az EBEL (a Volán számára)
Az, hogy a Volán "le lett fojtva" az OB-I-re, az idei "találmány", ez már sokszor ki lett "beszélve"...
A történet arról szól, hogy a DAB a teljes keretét egész idő alatt "sakkozná", míg szerintem a Volán ezt - az EBEL miatt - nem teheti meg...

@miki78: Várom még az idézeteket a Vasasról/Starsról...

@Altaïr: Megnyugtatlak, tökéletesen érthető voltál.

@kerusz: Nincs idézet, mondom, a hírmorzsák:
1. Kangyal nyilatkozat, miszerint elindulnak az OBI-ben,
2. A liga elfogadja

Következtetés: A MOL-ban nem, csak az OBI-ben indulnak. Kérdés: Megcsinálhatja ezt a Volán is?

Nyilván rosszak a premisszáim, így a következtetés is, a kérdés pedig baromság. Csak arra akarok rávilágítani, hogy ebből a kevés infóból, amit a szövetség megoset olvasni". Utána meg idejön egy jólértesült, mint pl. most Te, és ezt a szurkolókkal, mennyi mindent "ki leosztod az embert, hogy baromságokat ír.
Megoldás: Tartsatok egy normális sajtótájékoztatót és minden kérdésre mondjátok el a válaszokat! Bocsi, ha volt ilyen, de akkor tegyétek fel a szövetség honlapjára, mert ami fenn van, abból nem derülnek ki a válaszok...

Véletlenül törlődött egy sor..
... amit a szövetség megoszt, abból "ezt is ki lehet olvasni".

@miki78: Mit fogadott el a Liga? Hol olvastál ilyet?

@jacint70: a Docler europa 10 legnagyobb webközvetitője között van (már ami az erotikus tartalmakat illeti), lehet, hogy nekik az Ebel 4 piaca komolyabb összeget is megérne. A tulaj magánvagyonát 35 milliárdra taksálják. Szóval ha akarja, lehetne az újvárosi Csatoimi.

@kerusz: Ebből a cikkből következtettem arra, hogy a Stars indul az OB1-ben: jegkorong.blog.hu/2011/05/26/a_stars_elindul_az_ob_i_ben

Rosszul tettem?

@miki78: Ezt a hírmorzsát nem a szövetség és nem is a liga hintette el. Én nem tudom, mit akar a Stars vagy Vasas, mert nekem még nem szólt erről senki. De nem is az én feladatom ezt proaktívan kinyomozni. Viszont sehol nem látom azt leírva, hogy a Stars / Vasas az OB I-ben indulna, a Mol Ligában meg nem, eképpen rájuk egy külön szabály vonatkozna.

@Altaïr: Mindent értünk... A fakocka jut rólad eszembe...

@rv21: És akarja?
Meg ha akarja is, vajon mire eldől, lesznek-e még megvásárolható jó játékosok... Meg sikerült-e beleférni a ponthatárba...

Nem is értem, hogy pár, itt "tisztán látó", miért is nincs döntési helyzetben.
A DAB útkeresésének örülni kéne és nem féltékenykedni rájuk. A Volán és O.G. nimbusza semmit sem csökken ha hasonló magasságokba emelkedik Azari és klubja.
Bár máshol is így lenne.

@miki78: bőven lehet, hogy mindenki marad ott, ahol volt, de annak semmi köze a tegnapi döntéshez, most elsősorban az osztrákoknál pattog a labda, nem az mjsz-ben vagy dunaújvárosban. azoknak meg kár volt annyi éven keresztül ebelmeccsre járni, akik képesek összekeverni a nl-t az ebellel.

Az egész NL Liga Volán kezdeményezés, ja és mégis csak a Dab indulhat?Miért nem kezdeményez más klub is hasonló ötleteket, mint például az Ebel NL.Ja , hogy nincs rá pénz a klubboknál? Volánnál van, Dabnál állitólag van.Lehet, hogy mégis tud valamit az örökké támadott Ocskay vagy a klub életbenn maradását fenntartó Azari.
Pesten nincs elég cég, hogy szponzoráljon?
Dubaujvárosban, Fehérváron több van??
Politikai hovatartozás?Pesten is nyomják a politikát...Szóval a budapesti klubbok menedzsmentje vagy nagyon béna vagy nagyon buta vagy nagyon rossz helyen keresget.Ez nagyon szomorú azon gyerekek miatt is akik ezekben a klubokban látják a jövőt.Szerintem mindig a fejétől bűzlik a hal....Jobb lenne ha minden csapat megfelelő anyagi hátérrel rendelkezne és lenne egy erős magyar bajnokság.De amig csak ebben a 2 városban nyulnak a zsebükbe, és itt müködnek jól a sponzorálások addig ez halott ügy.

@görögisten: nem, nem fogjuk 126x leirni hogy mi van es mi nincs BPen. olvass vissa, vagy gondolkodj el rajta.

@check: Tippelhetsz, hogy az ide kommentelők túlnyomó többségéről nekem mi jut eszembe, visszagondolva az elmúl 4 év témáira.

Mondjad Isten! Hallgatunk révülettel.

Komolyan mondom, frankón értem, hogy miért zárták be a kommenteket a blogom. Ez a hely vonzza a komplett idiótákat. Falnak tudnék menni.

Szerintem teljesen egyértelmű és tiszta a kép.Ezen a döntésen nem kell és szerintem nem is szabad megsértődni.
Ami engem elgondolkodtat az inkább az , hogy A Dab-nak előre lépés e az NL??
Ha összejönne az EBEl az más kérdés , de akkor gondolom rájuk is a 15 fős tiltás vonatkozna
A mi részünkről jelen helyzetben túlvállalás lenne a 3 felnött csapat versenyeztetése ill. fentartása márcsak a jégidők és a játékosok száma miatt is.
A "kiöregedő" ifiknek inkább egy normális U20-as bajnokság kellene.
Nagyon kellene az új edző csarnok.
A farmcsapatnak elég kihívás jelenleg az Ob1 ill Mol liga is, viszont innen sajnos nagyobb a szakadék az Ebel csapat irányába..

@jacint70: azt csak Ő (esetleg Azari) tudja. A ponthatárral nem lehet gond: az új igazolásokkal és a tavalyi kerettel együtt lehet kb 12-13 null pontos játékosuk. Az indulásuk a következő hétre kikristályosodik, bőven lehet idejük igazolni. Sokszor a csemegét már szezon közben találják meg, lsd. Johanson

@Scofi: örülök, hogy így látod. a nl-ról senki sem tudja megmondani, mit jelent a mol ligához képest, de a teljes fel- és lejátszásos konstrukció éppen azért jó, mert nem vagy-vagy kérdést csinál a dologból, hanem és-t. nem a kiscsapat fogja végigjátszani a szezont a mol ligában, hanem a "nagy" is komoly részt fog benne vállalni, ezáltal a liga ereje sem csökken.

@veghist: "Ez a hely vonzza a komplett idiótákat"
valósággal egy intellektuális fekete lyuk :)))))

@veghist: @vaze: nap mint nap, egyre nagyobb lelkiismeretfurdalasom van, hogy ebben resztvettem/resztveszek.

@görögisten: közepesen régi motoros Volán szurkolóként megkérhetlek, hogy némi előszűrésel osszad meg itt a nagyérdeművel a nézeteidet? A véleményedet tiszteletben lehet tartani, de ha itt most a Volán érdekében akarsz igazságért kiáltani, akkor inkább ne tedd. Érveket ütköztetni mindig érdemes (és érdekes), és a vita sem feltétlenül ördögtől való dolog, de ha te a mi pártunkon így akarod ezt levezetni, akkor tuladjonképpen nincs is szükségünk ellenségekre.

Ami a témát illeti, én igyekeztem nem belefolyni a részletekbe, mert a véleményem egyik oldalon sem feltétlenül lesz népszerű. Tavaly szerintem létrejött egy egész korrekt erejű Mol-liga, erre az idei évre nagy pofon, hogy többségében ezért vagy azért befuccsoltak a magyar csapatok (vagy még mindig nem tudni, mi várható). Ezután én azt mondom, a Dab igenis célozza meg az EBEL-t, és induljon ott bármi áron is. Előre kellene menekülni, csak így lehetne több szponzort és több nézőt szerezni. A játékosok meg épp a legjobb korban vannak egy ilyen erőpróbához. Valószínűleg jönne sok nagy arányú vereség, de idővel biztos bele tudnának rázódni és a szezon végére szép eredményeket is produkálhatnának. Ezzel a megoldással egyedül Imiék veszítenének, mert akkor nekik semmilyen rivális nem marad. Sajnos itt nagyjából a két rossz, a kisebb és a nagyobb rossz közül lehet választani.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

Nyilván két út van a visszajátszásoknál:

- vagy nálunk is lesz 15 fős korlát, de akkor két csapat van (Acélbikák/Acélborjak) és az első csapatnak automatikus top4 jár az OB1-ben

- vagy korlátlan a lejátszás, egy néven fut a két csapat, de csak akkor kerülünk a
rájátszásba, ha ezt ki is harcoljuk.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Ehhez igazából nem lehet mit fűzni. Max annyit, hogy a "lelkiismeretfurdalás" túl sok tagból és szótagból áll, hogy egybe írjuk :)

El kell fogadni, hogy írkálnak ide olyanok is, akik szerintünk "érdekesen" gondolkoznak és felesleges reagálni rá. Legalább jót derülök néha, felettébb szórakoztató tud lenni egyesek idegből leírt érvelése :)

@görögisten: ami a Volán nem indulhat a Nationalligában részt illeti, ennek megvan a logikus oka - a magyar szövetség ebben a helyzetben nem engedheti meg, hogy csökkenjen a magyar csapatok száma. Ez ilyen egyszerű. Aki ezt nem érti meg (akár Volán oldalról is), annak a véleményével szerintem egyszerűen nem érdemes foglalkozni.

örülni kellene annak hogy a Dab indulhat az Nl ligában,nem pedig ősi magyar szokás szerint ( ami hugarikumnak számít Koppánykodni )Valóban jó lenne ha 12csapatos lesz az ebel,hogy a 12.a dab legyen ,de ehhez a tavalyi költségvetésének cirka 4-5 x kellene,hogy elérje az ebel aljának a költségvetésést.Nem kevés összeg ez.Másik dolog pedig az ,hogy a dabba hány " ebel szintű játékos van?"2-3max.(volánban sincs több 5-6nál)igen kevés siker élmény lenne a szezonban,talán még kevesebb mint a volánnak volt 4éve.A magyar hoki érdeke szó oly sokszor elhangzott itt írott formában,(ilyen olyan éllel)nos az a bizonyos érdek megkívánná hogy azok a csapatok akiknek van elképzelésük,pénzük,normális vezetésük,elinduljanak olyan ligába,ami tényleg előrelépés,fejlődés .Mert ami nálunk folyik évek óta szezon kezdet előtt,kicsit komolytalan.Mi lesz a liga neve??lesz e liga,kik indulnak benn??milyen feltételekkel??? xy csapat visszalép ,nem lép vissza,nem áll ki levonnak tőle pontot,levonul a jégről,elfogy a pénz eligazol a fél csapat,bíráskodás sokszor kandi kamerába illő.Ezek a dolgok nem jellemezhetnének egy évek óta az A csoport környéken lavirozó ország bajnokságát.(ha görög,török hokiról olvasnánk ezt akkor ok,dont worry,na de nálunk?)Ehhez képest az Nl liga maga lesz a földi paradicsom.Ha mégis lesz annyi pénze a dabnak hogy bele tud vágni az ebelbe,(ami tök jó lenne ) sok sikert nekik,legalább heti 2-3 alkalommal,lehet majd válogatni a jobbnál jobb meccsek közül!!!

@vaze: Annyi köze mégiscsak van, h nem a Dabot hívtàk az osztrákok, habem a volán farmot, a szövetség meg úgy döntött, ahogy: pont fordítva. Így - ahogy mondod- az osztrákoknál pattog a labda. Ha minden marad a régiben, akkor az mjsz azt tudja mondani: nem miattunk volt.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Jó, de az a tény, hogy van 3-4 totál marha, az nem teszi a dolgot kevésbé hasznossá, csak kevésbé élvezetessé.

@miki78: "az mjsz azt tudja mondani: nem miattunk volt"

Miközben pedig miattuk :)

Nincs nagy gond sztem a kommenteléssel.
Feltételezem, hogy a nyári szünetben csak az kommentelget a hokiról, aki kedveli a sportágat...Valójában önmagunkat szórakoztatjuk azzal, hogy fél-és nem hivatalos infókból próbáljuk kibogozni a jövőt...

@miki78: Aham, az osztrák szövetség kinézte magának a magyar bajnokság csapatai közül a Volán farmot (bár mellesleg ez sem egészen így volt, de kétségtelenül ide jutottak a végén), a magyar szövetség pedig azt mondta, hogy ha valakit, akkor csak a DAB-ot halandó elengedni oda. Szerintem kvittek vagyunk. Ha ők beleszólhatnak a mi bajnokságunkba, akkor mi is beleszólhatunk az övékébe.

Nagyot nyerhetne a magyar jégkorong szumma, ha a DAB az EBELben játszhatna, de ha a most körvonalazódó, és egyelőre azért annyira nem jónak kinéző NL keleti csoporban játszanának, az eredő a teljes jégkorong szemponjából elég negatív volna. Nem lenne nagy szakmai előrelépés a DABnak, nem elég nagy, ami megérné a MOL Liga gyengítését szvsz.
Nagy hiba lenne NL-be ereszteni a Volán farmot szerintem. Majd amikor annyira verik a magyar mezőnyt, mint most a DAB tudná idén (a Vasas halálával a Szereda az egyetlen vetélytárs), na akkor indokolt lenne elereszteni őket. Ameddig ki birnak kapni a Fraditól is, ez tárgytalan. Sőt, a padot nézve a Dab farm is gyalázni tud majd.

DAB és EBEL. A nemzetközi meg osztrák fórumokon az a vélemény, hogy ha Zmojmo megy, márpedig a tulaj elég eltökélt, akkor mindenképp kell 12. csapat, és ez reálisan kb. csak a DAB lehet. A szlovének - horvátok esélytelenek, szlovákot nem engednek (Lássuk, a térségben az EBEL és a szlovák Extraliga nagy vetélytársak) olaszt nem engedik, a Németet nem engedik, a Krakkó érdeklődött még egyszer gyengén, de senki nem akar Karintiából oda buszozni.
Szóval a lényeg, hogy ha jön a Zmojmo (ami nagyon kell a ligának) akkor szerintem olyan kondíciókkal jöhet a DAB, amivel soha máskor.

@miki78: tudsz valami közepesen elfogadható szakmai indokot, hogy az mjsz-nek miért kellett volna elengednie a mol liga 7. csapatot a nl-ba? A "csak!" még közepesen sem szakmai indok... :)

@exL:1: Azt gondolom, ha a DAB indulhatna az EBEL-ben, akkor ugyanazt az utat járná be az elején mint a Volán. Viszont(és erre példa a szlovéniai nemzetközi válogatott torna) van a keretében bőven olyan játékos, aki sorozatterhelés során képes lehet azon a színvonalon és sebességen játszani, ami megfelel az ottani követelményeknek. Összességében kinevelődne még egy pár nemzetközi színtéren remek játékos a válogatott számára. Na és persze a dunaújvárosi szurkolók nagy örömére. :)

@gogosz: Csak egy kérdés, mert ti ismeritek a DAB szurkolókat. Mondjuk EBEL és kikap nyolcszor zsinórban a csapat, mint a Volán karácsonykor... Mire lehet ilyen szituban számítani?
Mondjuk én próbálnék minél több bérletet eladni :-)

@gogosz: Hello.Remélem összejön az ebel indulás,én szurkolok a dabnak,rajtam ne múljon:-) Említetted a szlovén tornát.Azért az ebel más tészta ám.Ott 50valahány pörgős kemény meccs van,ahol végig maximálisan koncentrálni kell,az ellenfelek légiósai nem a szlovák extraliga taktikai cseréi hanem ex Nhl.Ahl,Del,skandináv ligás játékosok,bónuszba ne felejtsd el,a heti pár 1000km buszozást.A tavalyi dabos költségvetésnek minimum a 4x esét kell ( ene ) összemáguskodni,remélem összejön (ezzel is csak a volán költségvetését érné el a dab,és ez hol van egy linztől,graztól,megsem említem a red bullt, kac ot)A magyar igazolásaitok nem hangzanak rosszul,de szerintem ebelhez kevesek( Jobb Dávid biztosan,helyette ha Egri Jánost igazoljátok le,akkor is sokkal jobban járnátok )Kellene pár komoly ütős légiós is.Ebel nagy harcban áll( t) az osztrák budesligával nézőszám ügyileg.Medvescsak ezért is kapott egy rakat kedvezményt,mert ott garantált a meccsenkénti 5-6000nézőszám.Nálatok nagyon komoly marketing munka kell,hogy a mol liga rangadókon,és ob1 p.o.ban megszokott 7-900fős nézőszámot valahogy felturbózzátok 2-3x ra.Ehhez sok sikert kívánok,és bízom benne hogy ősszel Dab -Kac ,nem pedig Dab- ober x endorf lesz az első fordulóban.

@veghist: Puding próbája az evés. Bár azt gondolom mindenhol pozitívan lehet kijönni abból, ha minőségi javulást kap az ember. Ráadásul a Volán ellen mindig sokkal nagyobb létszám van jelen, pedig mostanában mindig borítékolható volt a zakó.

@exL:1: Én az EBEL esetében csak egy szép álomnak gondolom az indulást. Mindenesetre jólesik álmodozni is. :) Sokkal jobban örülök annak, hogy évről-évre előrébb lépünk, és a vezetésünk megítélésem szerint jól végzi a dolgát. Azari munkásságát figyelembe véve, megnyugvással tekintek a jövőbe. Innen is kívánok neki erőt és egészséget a munkájához.

Igazából az én véleményem az, hogy sztem már a Zmojmonál bukik a mi EBEL csatlakozásunk, de annyi filozofálgatás megy itt, hogy a végén még elhiszem :)

@gogosz: nagyon egy véleményen vagyunk...

@exL:1: Tényleg más tészta az EBEL? Ne mondd, nem gondoltam volna. Fúúú, bameg, most agódhatunk hogy Azari tudta-e ezt.

A magyar csaptoknak nem szponzorokat kell szerezni, uis az a pénz, amit jelenleg cégek, magánszemélyek beletesznek nem jön vissza. Jelenleg az a helyzet, hogy sem az AV, semelyik önkormányzat, sem a SAPA, sem a Docler, sem a Stars mögött álló magánszemélyek nem számíthatnak arra, hogy ez egy rentábilis befektetés.
Ha vkit érdekel, akkor itt megtalálja, mivel is foglalkozik a SAPA:
www.sapagroup.com/hu/Company-sites/Sapa-Profiles-Kft/Rolunk/
talán nem dőreség kijelenteni, hogy nem sok bérlet- v. jegyvásárló van akinek emócionális élménye úgy eluralkodott rajta, hogy az otthoni fogyasztási szokásait a SAPA felé terelte.
Azt nem állítom, hogy nincsenek olyan kisebb cégek, akik profitálnak belőle, ha támogatják a csapatot! Remélem vannak és bízom benne, hogy egyre többen lesznek!
De a zseton nagyobb részét nem ők hozzák össze. Akik meg összehozzák, azokat a fenti okfejtés következtében nem szponzoroknak, hanem mecénásoknak illik nevezni (bár kilétük ismert)!
Ilyeneket kell szerezni, vagy legalább nem elüldözni! Úgy tűnik ebben jobbak a vidéki klubok, mint a bp-iek.

Amúgy az NL kontra Ebel kapcsán azért azt is érdemes megjegyezni, hogy egy ebel indulás esetén azért jóval nagyobb bevétellel lehet kalkulálni és szerintem alacsonyabb utazási ktg-gel.

Mellesleg én sem hinném, hogy a köv. szezonba a Dab ebel-es lenne, míg az NL aránytalanul sok utazással jár a színvonalhoz képest.

@szittyavezír: Szerintem amit a szponzorációról írsz az durván egyszerűsítő. Ezer és egy oka lehet annak, hogy egy cég szponzorál. Pl. a SAPA szerintem igenis sokat profitál pl. Nem pénzt, forgalmat, hane goodwillt, ami egyébként jelentősen emeli a cég értékét. Pl. te is megnézted a honlapot, és ha idáig nem tudtad, akkor már tudod, hogy a SAPA Európa legnagyobb alumínium-profil gyártója. Na pl. ezért szponzorál egy cég. Nem beszélve a most is meglévő adókedvezményekről meg személyes inditékokról.

@veghist: Hát abból kiindulva ahogy Tsige, Bárd és a többi "cölöp" nyomta a VB alatt, szerintem lesz lesz gond a szurkolással nyolc, de még 15 zakó után sem. Főleg, ha kiteszi a csapat a lelkét! ;)

Én is nagyon drukkolok, hogy a DAB-nak összejöjjön az EBEL, megint lenne frankó Volán-Acélbirkák meccs! ;) :D

Személyes indíték nagyon van! Ismerős tárgyalt Győrben, Pécsen, majdnem minden cégvezető irodájában van 1-2 fotó a helyi sikersportágak prominens játékosaival.

Mikor meg engem hívott a SAPA, hogy dolgozzak náluk, első kérdésük az volt, hogy ismerem-e a céget? Mondtam, hogy persze, a Volán főszponzorai! :D

nemtom ez be volt-e már linkelve:
www.eishockeyforum.com/board89-erste-bank-eishockey-liga-ebel/board68-allgemeines/23820-die-zukunft-der-ebel/index45.html

EBEL jövője fórum.
Egy hozzászólás:
Ungarn hat glaube ich einfach quantitativ zu wenig Spieler um 2 Teams füllen zu können. Resultat wäre evtl. das sie AVS einige Spieler abwerben und dann 2 sehr schwache Ungarn mitspielen.
In Budapest gibt es 3 Vereine in der MOL-Liga (UTE, FTC, Budapest Stars oder Vasas), die finden kaum zu einander.
Dazu hat jeder Verein wohl eine recht schöne Eishalle, aber keiner mit Fassungsvermögen über 3000.
Die PappArena ist eine Mehrzweckhalle die auch für andere Events benötigt wird.
Aber DAB in der Nationalliga denke ich ist eine gute Version, obwohl das qualitativ der MOL-Liga schaden wird.
Slowenien hat glaube ich auch nicht das Potential 3 Mannschaften zu füllen.
Belgrad- kann ich nichts sagen- da wird man wohl starke Legios benötigen, Zagreb ist da ein gutes Beispiel.
Ich denke mal man sollte abwarten ob Znaim definitiv kommt, Dornbirn als Nr.12 wäre ideal, wenn nicht wäre ein 12. Verein schon wünschenswert, aber sollte nicht zwanghaft verfolgt werden

Tehát a sógorok kételkednek benne, h képesek lennénk egy 2. EBEL-csapatot összerakni...

@Zergling: Nem a sógorok, egy kommentelő...
Gondolom nem viccből folynak a tárgyalások...

@kerusz: Ezek szerint jól láttam a dolgot :)

@vaze: Arra milyen szakmai indok van, h a MOL liga egyik legerősebb csapata játszon az nl-ben? Olyan erős ez az nl, hogy megéri?
Lássuk be, itt egyetlen érv számított: a MOL liga megmentése! És ezt el is tudom fogadni, de akkor miért nem ezt kommunikáljuk?

@miki78: Ha neked így jó, maradj ebben a hitben.

@miki78: Olyan szórakoztató olvasni amikor nagy elméleteket gyártotok majd egy-egy félmondatból arra következtettek hogy már megint nektek van igazatok. :-)

@miki78: A helyzet közel sem olyan roppant egyszerű, mint amilyennek Te látni kívánod. Ha A megjegyzésedet arra érted, hogy olyan döntés született, hogy senki ne menjen sehová, akkor szerintem tévedsz. Az MJSZ elnökségi ülésen nem láttam senkit, akinek gondot okozott volna a jelen nem levő Azari Zsolt csapatának elengedése ellen szavazni, ahogy tették ezt a jelenlevő Ocskay Gábor csapatával. Tehát feltételezem, haaz lett volna a szándék, hogy nemenjen senki sehová, akkor így szavaztak volna. A ligaülésen pedig akkor tárgyalták a csapatok az ügyet, amikor még szó nem volt arról, hogy az osztrákok név szerint hívnak meg csapatokat. Erről azért merek ilyen határozottan nyilatkozni, mert én beszéltem személyesen az ÖEHV illetékeseivel a javaslatukról. Továbbá nekem küldték meg azt a jegyzőkönyvet az április végi ülésükről, ahol a számba jöhető csapatok felsorolásánál ott szerepel a következő: "max. 4 magyarországi csapat". Hogy menet közben a kezdeti ködös elképzeléseik esetleges következményeitől megijedtek és azután, hogy a liga meghozta a maga javaslatát, így döntöttek, arról nem az MJSZ és a liga tehet. De azt sem hiszem, hogy az MJSZ-nek ahhoz kell mosolyogva asszisztálnia hogy más országok szövetségei a "mi nem akarunk kárt okozni a bajnokságotoknak" felkiáltásal kipécéznek csapatokat a mezőnyből.

@kerusz: Én mindent elhiszek neked, de ha ez ennyire világos ühy, akkor miért egy blogfórumon mondod el, miért nem a szövetség honlapján? Többet nem szólok az ügyhöz, csak ennyit árulj még el! Sőt, ezek után a blogot sem olvasom, mert ott ezek szerint hülyeségeket írnak!

@miki78: Talán azért nem mondom el a szövetség honlapján, mert ez valóban ennyire világos ügy. De ilyen összesküvéselméletet egyedül Te gyártottál a tegnapi döntéshez, tehát úgy tűnik, másnak is az.

@miki78: ez egy remek mértani sor, már csak azt kellene mellétenni, hogy nem is írsz ide, és máris sokkal kerekebb lenne a világ :)

@Raon: Isten őrizz. Hülyére unnánk magunkat. Miki, Görögisten, Altair.... csak értük is megéri.

-**-

Egyszer régen (kb 25 éve) meghívtak egy szülinapi buliba, de a szüleim nem engedtek el. Egy haverom ment helyettem, de őt senki sem ismerte, vér ciki volt, viszont így is becsajozott. Aki akarja érti, hogy miért írtam épp ide.

@kerusz: Hogyne :) ahelyett, h éltél volna a múltkori felajánlásommal, tovább nyomjátok a gittegyletet... Sok sikert!
@Raon: Majd ha betartod egyszer, amiben megállapodtunk, akkor lehet, h elgondolkodom rajta :) ti azt hiszitek, h nekem ez valami nélkülözhetetlen elfoglaltság, nem baj... :)))

@veghist: ez is egy szempont :)

@miki78: ember, egy kis korrektséget próbálj már meg belevinni az itteni kommunikációdba. Majd ha pl. következetesen válaszolsz a hozzád intézett kérdésekre, nem hagysz félbe egy beszélgetést, ha kényelmetlen lesz a szitu, esetleg képes leszel beismerni, hogy épp tévesen minősítettél valamit/valakit, akkor lehet némi erkölcsi alapod arra, hogy máson bármit is számon kérj. Addig nemigen. :)

@veghist: Megszólítottál, ó, minden tudások tudója, minden posztolók posztolója. Akkor most már fejtsd is ki.

@miki78: Fel tudnál sorolni legalább 3 különbséget a svéd és a magyar jégkorong között?

@Raon: :)

@kerusz: Igaz én nem vagyok olyan "tájékozott" hokiügyben mint miki és nem engem kérdeztél de én tudok!

@Zergling: Köszi a linket !
beleolvastam előtte is, utána is, nekem a következő jött le : A 12. csapatnak Dornbirn-t gondolták többen.
De amikor a hírt feldobta valaki a kommentek közé az első javaslat a DAB volt, a második a Maribor, sőt az általad linkelt hozzászólás épp azt elemezte ,hogy igenis képesek vagyunk 2. EBEL csapatot kiállítani míg a szlovének egy 3.-at már nem, hibaként csak annyit rótt fel hogy nincs 3000 fősnél nagyobb csarnokunk.
A többi hozzászólásban felmerült még a Bolzano is, meg Belgrád is ,de ott is csak olyan formán ha "Zágrábi" mintára tudnának csapatot összerakni.
A Dornbirn-nál az anyagiak nem teszik lehetővé az indulást, így ott csak komoly támogatás mellett jönne össze.
Mellékszál de mások képben voltak abban is hogy a Vasas mint 3. legerősebb csapat megszűnt.

@kerusz: Ezt te komolyan kérdezed???? És te dolgozol a ligában? Atyaúristen....

De lásd, segítőkész vagyok: személyesen bármennyi különbséget el tudok mondani, ha nem hiszel, csak a saját szemednek, akkor ki is jöhetsz!

@Raon: Senkin semmi nem kérek számon, senkivel nem személyeskedem, 99%-ban fel sem veszem a személyeskedő kommenteket. Mi meg megegyeztünk valamiben, kérlek tartsd be! Valótlanságot meg ne állíts! Köszönöm!

@miki78: elhiszed nekem azt, ha leírom, hogy semmi bajom veled? Nem is ismerlek, lehet, hogy amúgy tök jó fej ember vagy, ezért nekem semmi okom csak úgy csesztetni téged.
Amiket viszont ode írogatsz, az kriminális, már ne is haragudj. Ha már kitetted kirakatba, hogy "szakmádból adódóan nem esik nehezedre a szavakkal való bánás", hadd hívjam fel a figyelmed pár apróságra. Hátha tanulsz belőle.

> Senkin semmi nem kérek számon,

Dehogynem, ne csúsztass már. Számonkéred rajtam, hogy miért nem tartom be azt az ígéretem, miszerint nem szólok hozzád többet. Hogy miért nem tartom be, arról később.

> senkivel nem személyeskedem,

Ja, akkor biztos már posztokat hallucinálok, ez nyilván a legújabb netbetegségek egyike.
Hogy ne menjünk túl messzire vissza a jövőbe, hadd kérdezzem meg: gittegyleteztél vagy nem gittegyleteztél annak a Kerusznak, aki a magyarországi akármilyen sportvezetők közül a kivételes ritka példák egyikeként rendre követi az internetes fórumokat, és készséggel válaszol legjobb tudása szerint, bármilyen hülye felvetésre is? Megadtad neki a kellő tiszteletet vagy ész nélkül elkezdtél okoskodni neki pusztán csak azért, mert szerinted te valamit jobban tudsz nála?
Ha meg ez szerinted_nem_személyeskedés, akkor légyszíves írd már meg ide, hogy mi az.

> 99%-ban fel sem veszem a személyeskedő kommenteket.

Elnézést, de minden hülye, aki másokat folyamatosan irritál, ezzel védekezik. Ha ő nem veszi fel mások személyeskedését, akkor az ő ámokírását is nézze el mindenki... hát persze. Sajnálom, hogy nekem kell közölnöm a rossz hírt, de ez nem így működik. Adni is kellene valamit, ha kapni akarsz, tudod.

Egyébként hiszed vagy sem, én tényleg remélem, hogy te nem vagy ilyen menthetetlen idióta, egyszerűen csak sosem gondoltál bele ebbe a másik oldalról, és sokszor nem figyelsz oda arra, hogy amit leírsz, azt hogy lehet a másik oldalon érteni. Vagy szimplán csak nem tudsz rendesen fogalmazni és ezért követsz el olyan hibákat, amelyeket mások butálisan félreérthetnek.

> Mi meg megegyeztünk valamiben, kérlek tartsd be!

Na jó, akkor öntsünk tiszta vizet abba a bizonyos pohárba. Én ezt anno azért ajánlottam fel neked, mert egyrészt úgy tűnt, feloldhatatlan nézetkülönbségek vannak közöttünk és nem akartam az újabb és újabb vitapróbákkal terhelni a blogot... másrészt (és elnézést, de az őszinteség mindenekelőtt) nemigazán tartalak ellenfélnek semmilyen szempontból, a te szövegeidben lávő hibákra való rámutatás kb. olyan kihívás, mintha valaki egy vödörbe hajítana egy tükörpontyot, majd fél méterről lőne rá sörétes puskával, és azon kellene lelkendeznie, hogy már az első durrantásból egy sörét talált.
Szóval az én oldaamról ez úgy nézett ki, hogy én szerintem felkínáltam neked egy remek lehetőséget, hogy megúszd az efféle okosításokat - és ehhez mindösszesen csak annyit kellene volna tenned, hogy tiszteletben tartod az itteni "személyes aurámat". Miután pár hónap alatt világossá vált számomra, hogy neked eszed ágában sincs erre odafigyelni, tehát ez a felajánlásom teljesen egyoldalúvá vált, és te arra használtad ki az egészet, hogy oda hányj, ahová neked tetszik (bele az én dolgaimba), természetesen egy ponton túl nem hagytam tovább, és semmisnek tekintettem a felajánlásomat.
Elnézést, hogy ezt nem írtam meg korábban, de azt hittem van annyi eszed, hogy magadtól is rájöjj.

> Valótlanságot meg ne állíts! Köszönöm!

Rendben van, ennek a kiderítésére van egy egyszerű módszer. Hogy te se állíts valótlanságokat, akor most megkérnélek arra, hogy idézz be tőlem ide minden olyan szöveget, ahol szerinted valótlanságot állítottam rólad. Ahol igazad lesz, én tételesen el fogom ismerni és így mindenki előtt elnézésed kérem.
Persze remélem bízhatok abban, hogy ez a korrektség kölcsönös lesz, és a blog fennállása óta kb. először te is el fogod ismerni, ha netán tévedésben vagy.
Ahogy abban is bízok, hogy volt értelme elvenni a családomtól azt a tíz percet, amíg ezt beírtam neked és ezúttal nem tűnsz el szó nélkül, hanem megtisztelsz azzal, hogy a felvetésimre tételesen válszolj.

@Raon: Bocs, ha rövid vagyok, de külföldön vagyok és mobilról írok (ezért nem fogok idézni).
1. Lehet, hogy nem tudok fogalmazni (bár ezt még nem mondta senki rajtad kívül, pedig írtam már könyvet is + kb.. 30 tanulmányt/ idegen nyelven is)
2. Lehet, h nem értek semmit a hokihoz, de azt látom, hogy szervezésben, marketingben, sportszakmailag majdnem nulla, ami Mo-n folyik. Ez egy vélemény, mégpedig az enyém. Ha nagyon kíváncsi vagy a részletekre, személyesen elmesélhetem.
3. Én Kerusz tudását és jóindulatát nem vonom kétségbe, de kb 2 hete felajánlottam neki, hogy összehozom az Allsvenskan egyik vezetőjével, aki éppen nálunk vendégeskedett (Stefan Bengtsson). A fent említett dolgokban sokat lehetne tanulni egy magasabb hokikultúrával bíró nemzettől.. (az ajánlat még mindig áll)
4. Az, hogy neked ellenfél vagyok-e vagy sem, nem nagyon érdekel! Engem nem zavar, h te máshogy látsz dolgokat, szóval nekem is hadd legyen véleményem, amivel természetesen nem kell egyetérteni.
Üdv!

@miki78: Az az én problémám, hogy Te azt hiszed, itt rajtad kívül mindenki hülye és senki nem tudja, miben áll egy jó liga. Próbáltalak rávezetni, hogy bár ez a variáció is benne van a pakliban, de az is elképzelhető, hogy mégiscsak a Te véleményed a téves. Nem véletlenül kérdeztelek arról, hogy fel tudsz-e sorolni legalább 3 különbséget a svéd és a magyar hoki között. Sajnálom, hogy nem indította el a fogaskerekeket Nálad a kérdésem, és már megint hülyeségeket válaszoltál erre.

Azt is sajnálom, hogy anélkül, hogy akárcsak halvány lila fingod lenne arról, hogy ki és mit dolgozik a magyar csapatok versenyzési lehetőségeinek biztosításáért, foghegyről odaveted, hogy egy nagy nulla, ami itt van. Lehet hogy valóban nagy nulla az Allsvenskan standardjait alapul véve, de hogy ehhez is vért kell pisálni itthon (és éppen ezért felődni is csak apró lépésekkel lehet), az rajtad kívül nagyjából minden fórumozónak leesett már itt.

Bizonyára nem rendelkezem olyan kiváló sportvezetői képességekkel, mint az Allsvenskan általad említett tisztségviselője, sőt, valószínű pont olyan kis hülye pöcsnek számítok az európai ligák vezetői között, mint amilyennek Te látsz engem. De szerintem allsvenskanos barátodnak meg veled ellentétben van annyi esze, hogy anélkül nem kezdené el osztani az észt magas lóról, hogy előtte ne tájékozódjon a magyar hoki rögvalóságában. Gyanítom, hogy neki kb. 3 perc alatt lejönne nem három, hanem 303 roppant fontos különbség a svéd és a magyar hoki helyzete között.

Még valamit: Lehet, hogy kurvára szűklátókörű vagyok, és fingom nincsen arról, máshol hogyan csinálják, de két és fél éve egy ilyet szerveztem: jegkorong.blog.hu/2008/10/23/ismerkedjenek_meg_az_ebel_lel . Én ott voltam, ellentétben Veled. Továbbá nem fogom elküldeni neked a különböző európai ligák összegyűjtött szabályzatait sem, de maradjunk annyiban, hogy én szabályzat-szinten tisztában vagyok 8, részben a miénknél jóval erősebb európai liga gyakorlatával (EIHL, Magnus, NLA, NLB, EBEL, Slovnaft, Slohokej, DEL) ami Rólad valószínűleg nem mondható el.

Mondjuk nem csodálkozom, hogy hogy ilyeneket írogatsz, mint ez alatt a poszt alatt, mert minden megnyilvánulásodból süt, hogy magasról szarod le a magyar hokit (a Volán EBEL-csapatán kívüli részét). Ha nem így lenne, akkor nem kérdeznél olyanokat pl., hogy hány légiós játszhat az OB I-ben - mindezt érdekes módon pont akkor, amikor a Volán EBEL-csapata éppen érkezik az OB I. rájátszására. De ha tényleg ilyen magasról szarod le, akkor meg miért érdekel, hogy mi a túró történik itthon? Legyél következetes és a holtszezonban is szard le nyugodtan. Hidd el, a tudatlanságodból fakadó kioktatásra nincs szükségünk.

Ha viszont úgy gondolod, hogy remeknél remekebb konkrét ötleteid lennének, akkor a nevemre kattintva felveheted velem a kapcsolatot, és máris mondom Neked, hogy legközelebb mikor és hol tudsz bennünket megismertetni ezekkel.

"Bizonyára nem rendelkezem olyan kiváló sportvezetői képességekkel, mint..."
itt azt hittem az jön, "te". Már majdnem nevettem.

Ó, DAC-Invitel...

@kerusz: Sajnálom, h ennyire kiborítottalak, nem állt szándékomban. Sajnálom, hogy ennyire félreérted a szitut!
Egy dolgot azért megjegyeznék: nem szarom le a magyar hokit, minden meccsre veszek jegyet, beleértve a válogatottat is. Sajnálom, h nincs időm többre, de állandóan ingázom + évente 2-3 hónapot nem vagyok Mo-n.
Nekem nem a magyar hokival van bajom, hanem a rendszerrel! De ezt láthatólag nem érted!
Tudnék én is 303 különbséget mondani, de csak egyet mondok: az allsvenskan létező dolog, ki van írva a teljes szezon pontos időpontokkal, megtörténtek az igazolások és elkezdték a felkészülést :)
Fontosabb azonban, h Mo-n nincs egyetlen (Fehérváron sem) egy klub sem, ahol tudnák, hogy épül fel az egész struktúrája, ahol professzionalizmus lenne. Lehet, h Te pont tudod, de a nyomát sem látom még az alapoknak sem.. Amatörizmus van, de Rangerst akartok meg A csoportot.. Szerintem nem nekem kellene önkritikát gyakorolnom.

Ps. Nem kell elfogadni a kritikámat! Nem sértődök meg, veszek ősszel is bérletet és szurkolok!

@kerusz: Még valami: nem a te képességeidről van szó és nem is arról, h ki ismeri jobban a versenykiírást. Arról van szó, hogy hogyan kell felépíteni egy működő szisztémát a kisgyerekek nevelésétől a marketingig. Ezt nem kell kitalálni, létezik máshol. Ezt itt nem lehet leírni egy kommentbe, ha betekintenél a gyakorlatba, megértenéd miről beszélek!

@miki78: Ugyan, miki, megcáfolnak, és akkor mindig új frontot nyitsz. Terelsz állandóan. Most épp a rendszerrel van bajod, de előtte meg sommásan nulláztál le mindent. Mellesleg ebből a mostani hozzászólásodból is az látszik világosan, hogy még az ún. "rendszerről" sincs halvány lila fogalmad sem. Veszel jegyet, persze. Mol ligás meccsen életedben alig jártál még, legfeljebb csak akkor, ha a nagy Volán ott landol. De azért megmondod a tutit. Baromi fárasztó ilyen értetlen emberekkel vitatkozni.

@miki78: Mondom én, hogy fogalmad sincs arról a rendszerről, amit folyamatosan kritizálsz, nekem címezve minden sommás ítéletedet.

@kerusz: Mindig is a rendszerrel volt a bajom! Az, hogy egyes tüneteket kritizálok (rossz kommunikáció, csapatokra szóló kivételes szabályok, nincs liga június elején) azért van, mert ezekről szólnak a posztok.
Ha jó lenne a rendszer, akkor nem lennének ilyen bajok, csak működtetni kéne. De nektek nincs mit működtetni, előbb fel kéne építeni! Ez nem csak a ti feladatok, hanem a kluboké is!
Hidd el jobban örülnék, ha a Volán itthon játszana egy stabil ligában, amely nem változik évről évre! Jobban örülnék, ha az edzőképzésben olyan előrelépések lennének, hogy lenne legalább 3 komoly magyar edző (de nincs)! Jobban örülnék, ha minden hokivárosban lennének akadémiák! Jobban örülnék, ha olyan marketing szakemberek lennének az mjsz-ben, akik nem siránkoznak, hanem pénzt hoznak! Jobban örülnék, ha a klubok kifizetnék az alkalmazottjaikat, stb.. Egy jó rendszerben működnének ezek a dolgok. Megvan mindennek a metódusa. A jelenlegi rendszer az uram-bátyám világán alapszik, ahol mindenki félti a kis pozícióját, teljesen új alapok kellenének, vagy lemaradunk menthetlenül.
Elfogadom, h szerinted nincs igazam, hogy szerinted minden OK, csak nem látom. Lehet, h nem nézem elég jó szögből! ( de azt hiszem - függetlenül attól, hogy totál outsidernek és hülyének nézel - van annyi "belső" információm, hogy megalapozottnak érzem a kijelentéseimet)
Az meg, h neked szegezem a dolgokat csak azért van, mert te vállalod itt nyíltan, h benne vagy a dolgokban.

Egy megjegyzés még. Ha visszaolvasod a saját kommentjeidet, akkor vedd észre azt az ellentmondást, h először komplikáltnak nevezed az aktuális ügyet, majd kicsit később meg nagyob világosnak. Most akkor melyik? :)

@kerusz: Miért járjak MOL liga meccsre, ha nem ott játszik a csapatom? (ok a farm igen, de ennyi időm nincs sajna) melyik meccsre kéne kimennem? Majd ha ott leszünk, oda fogok járni, mint ahogy az EBEL előtt is OB I-re jártunk!

azt nem ertem, hogy egy ilyen okos uzletember, ilyen jo kapcsolatokkal, ilyen kristalytiszta elkepzelesekkel, miert nem tolt be vezeto poziciot meg a csapataban?

@miki78: "ehhez is vért kell pisálni itthon", szal tisztában vagyunk ezzel amit mondasz, csak azt értjük kevéssé, hogy szerinted ezt egyik pillanatról a másikra le lehet rombolni, és vmi csudajót a helyébe tenni. nos ez nem így van újra elismétlem számodra: örülni lehet nyugodtan a kis részsikereknek is. mert azért ne tagadjuk vannak/voltak.

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: mert már volt, hogy megégette magát, mert mégse úgy működnek a dolgok, ahogy gondolja; sztem ez zavarja a mai napig.

@kerusz: en csak azt szeretnem, hogy ne legyenek ugyanazon a napon az ebel/mol meccsnapok :P

@veghist: az egyszerűsítés nálam a fórum velejárója. Sosem fog helyettesíteni egy sörözéssel kisért hosszú beszélgetést! :)

Amúgy én is ezt tanultam marketingből! De a valóság teljesen más. Speciel első kézből (értsd, aki aláírta a szponzorációs szerződést) tudom, hogy nincs olyan gazdasági, pü-i számítás/módszer amivel kimutatható ennek az 'ajándék' pénznek a megtérülése!
Teljesen más mozgatórugói vannak a szponzor szempontjából, mellyek inkább emócionális jellegűenk, mint racionálisak.

A többit majd szóban.

@Lazlee: Sztem te keversz vkivel. Én nem voltam soha senki a magyar jégkorongban és nem is akarok!
Örülök a részsikernek is, bár az, hogy június elején vagyunk lassan és nem tudjuk, h lesz-e és ha igen, akkor milyen bajnokság, az szerintem kudarc... De én nem győzködök senkit, mindenki azt mond, amit akar!

@miki78: Tavaly csak júliusra lett végleges MOL-kiírás, 2009-ben szintén.
Ehhez képest idén már most június elejére várhatóan tisztázódnak a dolgok.

@miki78: egy dementor vagy.

hát, ahogy egy barátom mondta minap, nincs annál letaglózóbb, mint a téves önértékelésen alapuló őszinte butaság, a cselédostobaságok tönkelegének melegágya.

@kerusz: "Látlak"

@vaze: Nagy orom, hogy van onkritikad, kisvaze :)

Egyebkent ma szantunk ra idod, hogy bemenjunk Ljungbyba, hogy Bartalist meglatogastuk. Szimpatikus srac, remelem sok sikere lesz meg! Mindenki kedves volt, beengedtek a csarnokba, a kedvunkert benyomtak a vilagitast. Van liga es megy a szarazedzes! De en persze - Kersuz szerint - nem szeretem a magyar jegkorongot! :)

@miki78: Semmit az égvilágon nem értesz abból, amit írtam Neked 3 napon át. Teljesen felesleges volt minden egyes leütött billentyűért, amit rád pazaroltam. Légy boldog az Allsvenskanoddal.

@kerusz: TE se ertesz semmit abbol, amit irok. Nincs arra idom, hogy itt reszletezzem a dolgokat, foleg annak tudataban, hogy azzal az egy mondattal elintezitek, hogy hulye vagyok. Ha egyszer osszefutunk vmi meccsen, akkor beszelgethetunk, de itt nincs ertelme. Megertem, hogy veded a munder becsuletet. Nincs ezzel semmi baj! Sot! Jo, hogy dolgoznak olyan emberek, mint Te is, ez becsulendo. De ettol meg a kritikat lehet fogadni... (egyebkent lehet, hogy igazad van, nem neked kellene mondanom, mert nem biztos, hogy dontesi pozicioban vagy, nem tudok... na lätod ez is vilagos lenne mindenki szamara, ha lenne rendszer) na mindegy, csinaljatok, legyen jo liga es kesz!

@kerusz: de szó szerint semmit, azért ez nem kis bravúr... :)

@miki78: szerencsesebbek voltatok mint az NHL alelnoke az Arenaben, nekik csak valami reszleges vilagitas lett bekapcsolva.

@miki78: semmi gond, mobilról pláne nem lehetett egyszerű, köszönöm a válaszokat.

> 1. Lehet, hogy nem tudok fogalmazni (bár ezt még nem mondta senki rajtad kívül, pedig írtam már könyvet is + kb.. 30 tanulmányt/ idegen nyelven is)

Nézzük sorban. Ha tényleg képben vagy a magyar könyvkiadás helyzetével, akkor pontosan tudhatod, hogy a nyomtatásban való megjelenés elenyésző mértékben múlik a tudáson - és így kb. ekkora értéke van a "dicsőségnek" is. Önmagában nem sokat jelent, de tényleg (manapság már a szakirodalomban sem, nemhogy a szórakoztató témákban).
Az idegen nyelven írt tanulmány már más kategória, ez már szerintem is valami, és ezt komolyan mondom. Ezesetben visszavonom a "nem tudsz fogalmazni" részt, és arra tippelnék, hogy amikor ide írsz, akkor te azt már olyan "valakiként" teszed meg, akinek a valós életben tartod magad. A gond az, hogy itt viszont csak az alapján tudnak megítélni, amit és ahogy ide írsz. Élőben lehetsz te elképesztően jó fej, de a neten ez keveset számít, vagy csak elenyésző mértékben. Elég sokan belefutnak ebbe, és nem értik, hogy a neten keresztül miért nem tudnak úgy érvényesülni, miért nem ismerik el őket úgy, mint az életben, illetve miért alakulnak ki olyan konfliktusaik, amilyenek az életben nekik nincsenek.
Adnék egy tippet, ha megengeded: szerintem alapvetően ott rontod el az itteni kommunikációdat, hogy
- kihagysz egy lényeges lépést a véleményalkotásban. Azt leírod, hogy a mi a véleményed, de azt nem, hogy miért. Innentől mindenki arra asszociál, amire akar (és néha bizony arra, hogy egy kisstílű, kötekedő, korlátolt alak vagy).
Tanács: ha leírod a miértjeidet, akkor mindjárt nem olyan egyszerű félreérteni a szavaidat.
- az előzőek tetézéseként elég nagy kedvvel minősítgetsz így vagy úgy, ami sok esetben még a miértekkel is célkereszt a homlokodra, pláne, ha ezek sincsenek ott. Az embernek sokszor az az érzése az írásaidat olvasva, hogy te vagy bele sem gondolsz abba, hogy amiket írsz, azzal hogyan sértesz meg másokat, vagy ez nem is különösebben érdekel téged. Na ilyenkor jönnek a számodra nem túl kellemes reakciók.
- sosem szerettem tipizálni semmit, de a fórumozás kapcsán van két attitűd, amellyel jól megfogható a lényeg.
Vannak olyan emberek, akik azért fórumoznak, hogy beszélgessenek másokkal, hogy kölcsönösen véleményt cseréljenek.
És vannak olyanok, akik csak el akarják mondani a magukét, számukra ez a legfontosabb és pont.

Én még mindig nem tudom, te melyik típus lehetsz, de arra van egy jó tippem, mit mutat a látszat.

> 2. Lehet, h nem értek semmit a hokihoz, de azt látom, hogy szervezésben, marketingben, sportszakmailag majdnem nulla, ami Mo-n folyik. Ez egy vélemény, mégpedig az enyém. Ha nagyon kíváncsi vagy a részletekre, személyesen elmesélhetem.

Szívesen megbeszélem ezt veled, engem is érdekel a téma. Amiben nem vagyok biztos, az az, hogy tényleg az-e a baj, hogy ezeket a dolgokat senki nem látja, vagy az, hogy a tények ismeretében sem lehet olyan könnyen előre lépni? Szerintem alapvetően Kerusz is ezen rágott be (teljes joggal), mert te azt hiszed, hogy ebben a büdös kis pocsolyában sokan az elméletet sem tudják. Pedig dehogynem. Más kérdés, hogy a magyar abszurdisztánban ezt erő/pénz nélkül sokszor a kalapod mellé tűzheted, sajnos.

> 3. Én Kerusz tudását és jóindulatát nem vonom kétségbe, de kb 2 hete felajánlottam neki, hogy összehozom az Allsvenskan egyik vezetőjével, aki éppen nálunk vendégeskedett (Stefan Bengtsson). A fent említett dolgokban sokat lehetne tanulni egy magasabb hokikultúrával bíró nemzettől.. (az ajánlat még mindig áll)

Kerusz nevében én nem nyilatkoznék, de én mondjuk nem tapasztaltam vele kapcsolatban, hogy elméleti képzésre lenne szüksége a problémák megoldásához. Aki bármilyen közösségben bármilyen szervezőmunkát végzett, pontosan tudja, hogy ha nincsenek meg bizonyos alapok, akkor a vulkáni faj magaskultúrájának legszebb gyöngyszemei sem fogják előrébb vinni a gyakorlati dolgokat.
Ez a lehetőség, amit mondasz, tényleg jól hangzik, de nem vagyok meggyőződve arról, hogy bármiben is előrelépést jelenthetett volna.

De ha te ilyen körökben mozogsz és ilyen dolgokkal szembesülsz, akkor nem állom meg, hogy ne kérdezzek vissza. Már elnézést, hogy itt most átmegyek minősítésbe, de még mindig nem cseszegetni akarlak, csak így már végképp nem értem a dolgot. Ha neked ilyen tudásos/tapasztalatod van, akkor neked az átlag fórumozóhoz képest sokkal nagyobb tekintélyű embernek kellene lenned. A kérdésem az: miért nincs így?
De most komolya: ha neked ilyen tudásod van, miért nem élsz ezzel a lehetőséggel? Miért tapasztalni annyiszor azt, hogy inkább visszaélsz a fórumozás adta keretekkel? Vagy a svédektől ezt tanulod, hogy ha valaki ért valamihez, akkor az a követendő út, ha kedvére kritizál és baszogat másokat? Ha ennyire meg vagy győződve arról, hogy amiket te tudsz, az mennyivel jobb, mint a magyar valóság, akkor miért nem ereszkedsz le hozzánk, északbalkáni halandókhoz, és segítesz nekünk abban, hogy mi is betekintést nyerhessünk egy igazi hokikultúra részleteibe?
Nem érzed úgy, hogy ezen a ponton valahogy kicsit fals a történeted?

> 4. Az, hogy neked ellenfél vagyok-e vagy sem, nem nagyon érdekel! Engem nem zavar, h te máshogy látsz dolgokat, szóval nekem is hadd legyen véleményem, amivel természetesen nem kell egyetérteni.

Legyen véleményed, ezzel természetesen semmi gond nincsen. Viszont feltételezem te is látod, hogy ha egy adott témában adott vélemények túlsúlyba kerülnek akár csak egy ilyen blogos fórum alatt is, annak milyen következményei lehetnek. Én ezért szállok be néha, és ezért teszem hozzá a magamét - ezért sem kellene neked ezen folyton kiakadnod. Bármit írok, az sosem ellened, hanem az adott véleményed ellen szól.

Ami pedig a zavar-nem zavar részt illeti, ha ez kölcsönösségi alapon így menne, akkor ez is működőképes koncepció lehetne, amit írsz. Ha viszont nincs meg mindkét fél részéről a mellérendelő viszony felajánlása, akkor a fene megette az egészet. Ezt csak tetézi, ha az egyik fél ráadásul pl. még külsős is az adott témában, de midnenképpen alá-fölérendeltségi viszonyt akar teremteni (lásd szurkolós vitád: bár én nem emlékszem, hogy te az elmúlt tíz évben Volán oldalról szerveztél volna ilyet, de a sommás véleményed azért megvolt).

@Raon: ööööö, határozottan tiltakozom az ellen, hogy a publikációs jegyzék hossza legyen itt a fokmérője bárminek is, bocs, tovább majd holnap olvasom! :)

@vaze: sztem ez most valami idegen nyelven irt publikacio volt... :D

@Raon: Nem menjünk bele olyan vitába, h ki kit publikált, mert úgy minősítesz, h nem tudod miről van szó! De jogod ehhez is van!
Azért mert vannak ismerőseim, nem tartok igényt semmilyen pozícióra. Pont ez ellen a mechanizmus ellen tiltakozom. Amúgy meg minek belefolyni ebbe, itt is kiválóan látszik, hogy mennyire szívesen látják a más véleményt. Na, ezzel zárjuk is le!

@miki78: rossz szokásosdhoz híven, amikor megszorulsz/kényelmetlen lesz a terep, terelsz vagy menekülsz. Hát te tudod.

@Raon: Huhhhh! Abban biztos vagyok, hogy nem első lendületből írtad, és mégis... :D
Ha a DAB-nál megvannak a lehetőségek, akkor el kell indulni az EBEL felé (NL)! A többieknek túl kell élni, és reméljük, hogy végre megmozdul a tohonya magyar tőke, ami amíg kifelé kellett szedni a pénzt, virgoncabb volt...
Kell egy EBEL csapat Budapesten, nem nagyon sokára! Önkormányzat(ok( nélkül nem fog menni - szerintem!