@1116001: A kézilabdásokkal, vízilabdásokkal sem értek egyet, mert lealacsonyítóan jöhet ki a sportágra nézve, hogy más sportágak képviselőivel akarjuk népszerűsíteni.

Nem értem ezt a celebes dolgot, mi a rossebnek oda celeb. Nem hiszem h a magyar hoki a népszerűsítési fázisba lenne, arra meg tényleg semmi szükség hogy vmi celeb picsát vegyen a nézőtéren még 3 extrakamera. Celebek maradjanak a seggükön, mer így sincs még jegyem az olaszok ellenire, ha még ők is jönnek akkor már nem is lesz :(

Na akkor én is javasolok\fenyegetek: ha meglátom az ismétlések alatt azt az idétlen korongot, vagy bármi más oda nem illő bejátszást betöröm a kivetítőket :D.

@jegib: azért a két főceleb jöhet? :)

Az előkészítő munka nagyon jó. Letettek egy jó kiindulási alapot, amit mindenki saját habitusa és igénye szerint véleményez. Pár gondolat olyantól, aki sajnos csak tv-n keresztül szurkol és irigykedik majd a helyszínen lévőkre.

Közvetítés legyen pontos és tájékoztató jellegű. A cseréknél jó lenne hallani pl Ladányiék sora és gyors felsorolás Sofron, Horváth, Nagy, Benk, Ladányi. Adjon olyan információt ami kiegészíti a képi információkat. Bár úgy tudom nem a honi TV-jé a közvetítés joga csak átvesszük, de jó lenne ha sokszor lenne kép a képben(kis kép valamelyik sarokban) ami egy kicsit tágítaná a kamerával egyébként beszűkített teret. Jó volna bemutatásnál arckép a tv-ben is és a helyszínen kivetítőn. Góloknál szintén kivetítőn a pontszerzők képe és természetesen a gólszerzőnél a helyszínen lévők mint egy adott jelre mondhatnák a nevét (neveket). Így azok a szurkolók is megismerhetik a játékosokat akik (sajnos) nem rendszeresen látogatnak hoki mérkőzéseket. A legjobb alkalom arra, hogy népszerűsítsék a hokit és így a média adta lehetőséget maximálisan ki kell használni.
A fergeteges hangulatot nem szabad korlátozni.
A nyeles zászlók használatát engedélyezném. Dobokat ütemnek és min egy-két jó trombitást aki ismeri a különböző szurkolói dalokat, a trombita hangja kötné össze a szurkolói csoportokat tenné egységessé (félelmetessé) a szurkolást.
A celebek szerintem is feleslegesek. A himnuszt mindenkinek instrument (csak zene) adnám, így fer mindenkinek. Akik akarják énekelni, hát tegyék, azt viszont nem lehet megtiltani, így meglenne a helyes ritmus is.
A sál kétértelmű szerintem, de az alapgondolat jó.
A helyszínen mindent megtenni a maximális komfortérzet megteremtéséért.

@1 drukker: azért minden cserénél elmondani, hogy ki van a jégen, kicsit erős lenne :) egész meccsen csak ezt sorolná a szpíker...
Amúgy Nagyot remélem egyébként sem fogja említeni a válogatottban...

ha egy kibaszott celeb szurkolói meghívásra megjelenik én maradni fogok a fotel mellett
ez egy divízió I-es jégkorong vb és nem valóságshow
nem feltétlenül szükséges a médiát majmolni és senkiházi hülyéken olvadozni
továbba nem gondolnám, hogy valaki azért megy hokimeccsre, mert ott lesz x db idióta senkiházi
ha pedig csak ezért akarna jönni, akkor maradjon ő is távol a vb-től
a sálat szintén nem érdemes túlkombinálni, illetve lehet, de kevesebb fog fogyni belőle

@miki78: Aki a helyszínen van az láthatja, aki nincs meg nem biztos, hogy felismeri a játékosokat a képernyőn. Főleg, ha úgy cserélünk, hogy az ellenfél kapuja mögött van a korong és azt sem tudjuk, hogy a játéktér más részén mi történik.

@1 drukker: Hát ez sajnos ilyen... a hoki nem tévére való alapvetően, élőben sokkal élvezhetőbb! De nem hinném, hogy van olyan riporter, aki állandóan felmondja a neveket.

@miki78: Tény élőben nézni a hokit az utolérhetetlen, de néha bemondani pár nevet a nézők tájékoztatására az meg talán elvárható. A közvetítések nagy részében semmit mondó a komment.

@1 drukker: Abban teljesen igazad van, hogy a magyar riporterek semmitmondóak. Ennek az az oka, hogy ők sem értenek jobban a hokihoz, mint a nézők! Totálisan analfabéta mind (igaz talán 3-4 emberről beszélünk).
Ha valaki látott már svéd vagy orosz közvetítést, az tudja miről beszélek. Nem beszélve arról, hogy szünetekben milyen magas szintű elemzések mennek egy svéd tévében és milyenen nálunk... mintha más sportágról lenne szó. Ideje lenne ezen is változtatni, persze ha nem bukkan elő valami értelmes arc - amire valljuk be, kevés az esély - akkor csak az érintettek tudnának...

Valaki magyarázza el légyszi, hogy mi ez a telenoros csókolózás a meccsen?!?!?!!

A Bye, bye baby-t utoljára az Igazából szerelem című filmben hallottam a temetési jelenetnél. Ez a szám k.rvára nem illik ide :(
Ja, Spiller nem Spieler :) de vicces :D
Nem értem, miért kell irányítani a hangulatot, jön az majd magától is :):):)

Ja, és végül: a sál egy nagy rakás :) de gratulálok a tervezőnek, hogy minden magyar szívét megdobogtatta vele :)

@pubikám: Ilyen csak még ennél is gagyibb www.youtube.com/watch?v=azF4JZFAwkc&feature=related

@pubikám: :D :D :D korán reggel toppon vagy :)
A bye bye baby igazából sokkal régebbi nóta :D
Spiller szerintem is jó, meg vicces, és nem visít.

Celebekről mégegyszer utoljára, kinek a fejében fordult meg, hogy akár egy jeggyel is több fog elfogyni valami 1000 euros ribanc kedvéért? /kelemen /
vagy bármelyik kis senki miatt?
AZÉRT senki nem vesz hoki vb-re jegyet, hogy egy ilyet láthasson, capisi?
Amúgy Wunderbaros Kisszombatot mindenkinek :D

Legyenek a régi jégkorongos sztárjaink, Kovalcsik, Pék, Szajlai, és a többiek,
A sálat meg lehet szidni, de csak annak aki vette a fáradtságot és szavazott valamelyik típusra, mivel ők a szavazatukkal elmondták a véleményüket. aki nem szavazott az hallgasson. Mindenki eldöntheti magában , hogy tetszik neki, v nem, vesz v nem. Én szavaztam, nem az nyert, és majd alkalomadtán eldöntöm, hogy erre a sálra áldozok-e pénzt, viszont nem szidom a tervezőit, hisz ők ennyivel többet tettek az ügyért mint én, hiszen én nem áldoztam rá a szabad időmből egy percet sem, sokunkkal együtt akik most itt okoskodnak.
Üdv
Benő
Fehérvár Ördögi Kör

@1 drukker: Ne haragudj de én nem értek egyet evvel a folyamatos népszerűsítéssel és az állandóan visszatéréssel a kezdetekhez. A jégtáncnál sem mondják el pl. a Tripla leszúrt Rittberger dupla luccnál hogy nem kell keresni a három zsidó hullát a jégen két fenyőfa alatt, hanem azok elemek :D. Akit érdekel nézzen utána, és még örüljön is hogy ki van nyalva a segge a sok infótól az interneten (bezzeg a mi időnkben :D), és a VB legyen azok ünnepe akit jobban érdekel a jégkorong.

@pubikám:
Nagyon szívesen, örülök hogy örömet szereztünk! Várjuk további javaslataidat, akár a sállal, akár más egyéb dologgal kapcsolatban is!

@Julcsi - albavolanszurkolok.com: Nekem aztán teljesen mindegy van-e sál vagy nincs :) az alba volán szurkolóknak javasolni sem merek, hiszen ott van a honi hoki fellegvára :) csak jobban tudják ;)

benö51, akkor leszel szíves a jövőben kizárólag a fehérvári ügyekhez hozzászólni, mert a többi csapatra egy percet sem áldozol ugyebár az idődből.

Miért is ne lehetne kifejteni itt bárkinek a véleményét? Jó szándék vezérel mindenkit, és úgy tűnik, meghallgatásra talált azoknál, akik kézben tartják az ügyet. Lehet, azért, mert megfontolandók a tanácsok. Semmiről nem vagyunk lekésve.

@pubikám: A hokit Fehérvárott találták fel, nem tudtad ;)?
múltkor valamelyik '1volán' vagy ki felvilágosított, hogy ez itt Pesten / UTE- FRADI / az NEM jégkorong, csak "maszatolás", ezért aztán én sem javasolnék semmit, csak még mindig várom a választ, hány + jegy eladását remélik a celebektől, azok akiknek ez az eszükbe jutott, mert ha 200.000Ft. / celeb veszem a fellépti díjat, akkor nem lesz egy nyereséges biznisz. :D

Hogy függ össze a hoki és a celeb szó? Ez nem a Story-gála :)

@Fugeute: Nemá, az egyik fehérvári szurkolói klub tagja nem foglalkozik a többi csapattal? Hát ez tényleg mindennek a teteje, nagyot csalódtam a fehérvári szurkolói klubokban. Még emlékszem, hogy a fradis, utés stb. szurkolói klubok hogy segítettek a volánosoknak mindenfélét megszervezni -- nem gondoltam volna, hogy a fehérváriak ennyire hálátlanok lesznek!

@pubikám: hogy függ össze az sport és celeb szó. Nem köllenek cölöpök :D sem celebek, menjenek ahová valók...

@1885*: Jaj, lila barátom, tudod jól, hogy nem ott találták fel, csak ott játsszák... :D

Egyébként viccet félretéve a legjobb hoki Fehérváron van, és normális mennyiségű szurkoló/néző csak ott van SAJNOS. Persze hülyeség az, amikor azt mondja valaki, hogy a Fradi-UTE nem hoki. Ez ostobaság. Viszont amikor senki semmi ilyet nem mond, sőt, ötletekkel jön a válogatott felé, akkor viszont nem kell kisebbségi komplexus okán megsértődni... :) Olyan Miskolc hangulatot áraszt ez a dolog. Ellenük csal mindenki, őket szarja le mindenki, stb, és folyton ezt csinálják, de majd kinőnek belőle......

@pubikám: Át lehetne nevezni pedig a VB-t IIHF Story Divizió I Bors világbajnokság Hot csoportnak. ;)

@Vincenzo90: Vinci barátom Fehérvárott sem játszanák a hokit ha nem "meríthettek" a DAB játéskosállományából :P

@Vincenzo90: Vagy javaslom továbbá a Kiszel divízió elnevezést...

Azért ezt kevéssé hiszem el, hogy a vébével kapcsolatban is a fehérváriakat kell fikázni. Tudjátok eddig azért (is) szerettem ennyire a válogatott eseményeket, mert klubszimpátiától függetlenül volt együtt mindenki magyar. Ezekről a tornákról, vébékről szereztem igen jó ismerősöket az ország egész területéről és szinte az összes csapat szurkolótáborából.
Tudjátok ezek közül a hülye fehérváriak közül páran most arra áldozzák a szabadidejük nagy részét, hogy mindenki számára emlékezetes legyen az idei vb. És ezekhez a hülye fehérváriakhoz csatlakozott egy újpesti, fradista, miskolci, újvárosi, káposztásmegyeri, csíkszeredai is, csak azért, hogy a kezdeményezések mindenhova egységesen jussanak el.
Most komolyan, muszáj ezt??? Nem lehetne legalább a vb-vel kapcsolatban félretenni a fóbiákat?

@Vincenzo90: hányni fogok :(

@1885*: Ez igaz is. Ettől még nem kell folyton ok nélkül nyavajogni rajta... Épp elég, mikor jogosan az ostoba "FTC-UTE nem hoki" típusú kommentekre reagáltok... :)

@edudus: Pedig most kell majd csak igazán, hiszen eztán jön az ob1 play-off!

@Vincenzo90: nem folyton, csak ha leszólnak a "magaslóról" :D ÉN voltam lenn drukkolni Volánnak, különböző eseményeken, biztos azt sem kellett volna, egy hülye semmihez nemértő pestinek, aki még Dózsás is jaj, jaj. :)))

@1885*: Na jó, de most senki nem szólt le a magas lóról.

@-d(-_-)b-: Ezt tekintsem írói munkásságod részének? Vagy csak a napi egy kötelező hsz-t tudtad le? Mit nem értesz?

@Fugeute: Heló, ma már eleve kettőt szóltam hozzá, ezzel együtt hármat. És van olyan nap is, hogy nem írok semmit. Nem értem, hogy jött ki neked az a "napi egy kötelező hsz".

@Fugeute: Félre értetted úgy látom azt írtam, hogy ki volt téve több oldalra a sálak képe és az hogy lehet rájuk szavazni, akik vették a fáradságot hogy megnézzék így döntöttek, akik meg arra is lusták voltak most okoskodnak. Nem akartam ilyen nyiltan leírni ezt, de ha csak így érted meg akkor tessék

@Fugeute: Azt még hozzá teszem, hogy biztosan állítom, hogy több MOL és OB1 meccset láttam ebben a szezonban is mint te, ennyit, hogy nem foglalkozom a többi csapattal,

Hát azért egyedi, furcsa írások itt is vannak.Azt javasolnám, hogy edudus 13.38-kor írott hsz-ét, legalább kétszer, szép lassan, olvassuk újra!

@benö51: nem mondom, néha engem is zavarba hoz szép magyar anyanyelvünk, de ez a katyvasz, amit itt előadsz, páratlan.

@1885*: Nálatok is játszottak az Újvárosi különítményből, de valamiért nem maradtak. Fehérváron meg itt ragadtak és jól kiszolgálják a közönséget.

@Fugeute: Te szavaztál bármelyik sálra?
Csináltál egy darab tervet is?,

@benö51: Nem szavaztam. Nem is csináltam. És? Akkor már nem lehet véleményem? Amivel nem vagyok egyedül, jelzem.

Szerinted csak az pofázzon bele, aki szavazott. Rendben. Akkor mindenki csak ahhoz ugasson hozzá, amihez tényleg köze van. Neked a Fehérvárhoz, ha jól sejtem. Világos. Erre jössz azzal, hogy hány meccsen voltál, én meg nem.
Ehhez nekem már magyar-magyar tolmács kell.

@-d(-_-)b-: Igen, ahol majd mindenki szépen buzdítja a saját csapatát. De ez a bejegyzés itt a vébéről szól, ahol mindenki egy csapatnak szurkol tudomásom szerint.

@edudus: hu.wikipedia.org/wiki/Szarkazmus

@-d(-_-)b-: Köszi a felvilágosítást, sajnos az internetes kommunikáció rákfenéje a nonverbális kommunikáció hiánya, ami lehetővé teszi a többféle értelmezését egy-egy bejegyzésnek. :)

@edudus: Ja, hát sajnos ez így van :) vébére fel!

POM-POM lányok is lesznek? :P

@1885*: Elég vicces, de tőlem rendszeresen megkérdezik, amikor megtudják, hogy jégkorongra járok, hogy pom-pom lány vagyok-e....áááááááá, nem szoktam nagyon képenröhögni őket... :DDDDDDDDD

@benö51: nem a kötekedés vezérelt eme hozzászólásomnál, de azé' előre bizseregtek az ujjaim:)
szerinted, ha vki megnézte a sálas szavazólapot és úgy döntött, hogy egyik variáció sem jön be neki az miért ne savazhatna szavazás helyett?:P
mi köze egy sálra történő szavazásnak a vélemény nyilvánításhoz? ez ám a paradoxon, mivel a szavazás is vélemény nyilvánítás, a savazásról nem is beszélve...
aki szavazott, annak volt beleszólása, hogy milyen legyen a sál, aki nem szavazott annak pedig vagy tetszik vagy savazza, netán hidegen hagyja a dolog
ennyire egyszerű a dolog, arról nem is beszélve, hogy a kommentblogra azért kerülnek fel a különböző témájú írások, hogy az olvasók véleményt formáljanak róluk - szavazás nélkül is
nagyon unalmas lenne, ha minden komment előtt kellene vmire szavazni...

Sziasztok!
Igyekeztem nem belefolyni a dolgokba, de most talán elkél egy állásfoglalás. Szerintem sem érdemes arányt téveszteni, és korlátozni bármiben is a véleménynyilvánítást. Ha mint magánembert kérdeznek, akkor azt mondanám, hogy szerintem sem száz százalékosan etikus, ha egy ilyen kezdeményezés dolgait akármilyen szavakkal illetnek. Ugyanakkor ez csak szubjektív vélemény, de érvelni a büdös életben nem érvelnek mellette, mert semmi jogalapom nincs erre. A vélemény ugyanis szabad, és ezt sokkal inkább érdemes tiszteletben tartani, mint bármi mást. Ha esetleg olyan az a vélemény, ami nekünk nem tetszik, akkor maximum nem kell vele foglalkozni - de semmiképpen sem szabad elmenni olyan irányba, hogy megpróbáljuk akár etikai, akár morális alapon megmondani, hogy a másik miért mit nem mondhat.
Még kevésbé szerencsés, ha egy efféle kezdeményezés kapcsán előtérbe kerül, hogy a résztvevők ilyen-olyan lelkesedéssel, szabaidejükben csinálják, ennyi meg mennyi munkával, ennyi áldozattal. Ez mind igaz lehet, de teljesen inkorrekt ezt bármilyen vitában felhozni, mert ennek semmi köze a véleménynyilvánításhoz. Nem szerencsés összemosni ezeket a dolgokat - főleg, mert ebből csak rosszul lehet kijönni. Ez olyan női érvelés, a mai világ rengeteg (káros) feminim hatásainak egyike: hogy valakiről azért ne mondjuk ki pl. hogy rosszul takarított ki a konyhában, mert szép a haja. Szerintem hagyjuk meg mindenkinek a szabad állásfoglalást, és ha az illető netalántán nem szalonképes módon fogalmaz meg egy sarkos véleményt, az az ő sara és kész.
Egyébként szerencsére nem kell belemenni jobban a a részletekbe, mert Edudus korrekten kezeli a kritikát. Azt gondolom, hogy ez így van rendjén, hisz aki bármilyen közszereplést vállal, annak számolnia kell azzal is, hogy jó eséllyel biztos lesz olyan, akinek ez ezért vagy azért nem fog tetszeni. Ezzel szerintem semmi gond nincsen - ez legalább már reakció, sokkal rosszabb lenne, ha a totális közönyben létrejött süket csendben nem lenne miről beszélgetni.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

Mivel-sajnos-nem lehetek ott a VB-n a lelátón,"kívülállóként"nem nagyon óhajtok beleszólni a dolgokba,de a sállal kapcsolatban egy dolog ugrott be(vegyétek lécci figyelembe az én sajátosan lumbahós észjárásomat is!)A"Kis ország-nagy hoki"szlogennek-a trianoni felhangon kívül- van még egy nem elhanyagolható vetülete:ha nem nyerünk,a magyar nyelvet szlengszinten ismerő hazai és külföldi"ellenszurkolók" nyugodtan mondhatják jégkorongtársadalom tagjainak,hogy maradtunk, kis ország,ti meg kezdhettek bánatotokban "nagy zsebzsötemezni"...(Ha nyerünk,akkor is támadható a kétértelmű szókapcsolat!)Szerintem korrekt a nemzeti színű zászló a két végén címerrel és az eseményre utaló felirat és dátum MAGYARORSZÁG kiemelt megnevezése alatt és fölött.

@Theutus: Én sem akartam belefolyni ebben a dologba, bár rendesen sikerült.
Ami kiváltotta azt az írást, az hogy bárkit aki tenni akar valamit, le lehet kreténezni, idiótázni, olyan valakinek aki nem csinált ebben az ügyben semmit az szerintem nem sportszerű.

Fent tartom azt a véleményemet erről.,

@benö51: Csak , hogy picit tisztább legyen a dolog részemről:
Az, hogy jobbító szándékkal, valaki ezzel tölti a szabadidejét, nos ez tiszteletreméltó és odáig magánügy.
Ettől viszont, ez még lehet szar.
Egy powerpoint bemutatót összerakni azért, 2011-ben már nem hiszem, hogy akkora teljesítmény , hogy meg kellene hajolni előtte.
Azt hiszem az ECDl egyik alapkövetelménye.

A benne levő , felvetett és tárgyalt problémák nagy többsége evidens álláspontot vált ki a normális értékrenddel bíró felnőttek között, tehát nem is lehetne kérdés.Vagyis, pár teljesen felesleges dia a powerpointban.
Arról pedig, hogy ennek a mutatványnak akár, pro, akár kontra lesz a meghallgatáson kívül eredménye, az minimálisan is kérdéses.Vagyis felesleges.

Viszont valóban nem tudok arról, hogy bárki, bármilyen más formában az említett dolgokról (most hagyjuk, hogy értelmes vagy nem) egyáltalán kommunikált-e a szövetséggel.Valójában ennek fordítva kellene működnie.A szövetségnek kellene kérdeznie.

Nekem olyan kicsit, kisztáborosdi , alulróljövő szervezkedés tipusú érzésem van ezzel az egésszel kapcsolatban.

Egy Vb-n , még a Div1-ben is profi szakembereknek kellene ezzel foglalkozni.
Nyilván számolniuk kellene az esetlegesen felmerülő szurkolói igényekkel.
Ha pedig a rendezőknek erre nincs pénze, AKKOR SEM egy szabadidős tevékenység keretein belül végzett társadalmi munkában, okosokat kitaláló teamnek kell ezt megvalósítani.
Ugyanis, nem ők fogják állítani a sátrat, árulni a sört, ellenőrizni a jegyeket, ütni a pénztárgépet, irányítani a biztonsági szolgálatot, stb.

Valójában jó a kezdeményezés , de teljesen amatőr módon lett végrehajtva a mutatvány.

Az "idiótáért" már elnézést kértem.
A byebyebébi viszont, továbbra is ugyanolyan kreténség, mint a huszonéves csókolózós display softver, a vezényelt szurkolás meg a nem hivatalos eredmény és esemény bemondás.
Arról az agyament ötletről még nem is beszéltem, hogy valami senkiházi énekelje a himnuszt , pucsíccson a cskányszájával elismerésre várva.A fasse kíváncsi rájuk és nem emelik a nézőszámot.Vagy , ha valaki miattuk jön ki, az inkább küldjön beszavazó esemest a gigahájpervalóvilágsztárba.Innen nem fog hiányozni.

Az egész sokkal egyszerűbb és zökkenőmentesebb lett volna a megfelelő fórumokra feltett szavazógéppel.Bár, annak mintája sem lett volna reprezentatív.Ám, legalábbis a netet használókat tisztán mutatta volna.

Konklúzió: a szándékot tisztelem, de a tartalom és a megvalósítás nevetséges.
Ha ilyen gagyi valamit láttam Miskolcon, akkor arra is ráfikáztam, abban biztos lehetsz.
Ha a szövetség pedig, ez alapján a "prezentáció" alapján megvalósítja az óhajokat és sóhajokat, akkor megemelem a kalapomat a készítők előtt és simán mindenért elnézést kérek.Mondjuk, nem csak a kalapomat emelném meg, de még az állam is leesne és a szövetség illetékeseit viszont , ismeretlenül is teljesen komolytalanná tenné a szememben.

A sáldolgot meg, úgy ahogy van hagyjuk !

@leonov: válaszolva "Viszont valóban nem tudok arról, hogy bárki, bármilyen más formában az említett dolgokról (most hagyjuk, hogy értelmes vagy nem) egyáltalán kommunikált-e a szövetséggel.Valójában ennek fordítva kellene működnie.A szövetségnek kellene kérdeznie.+ felvetésedre:

Amikor megkaptuk a rendezés jogát, már aznap este kaptam egy felkérést Kovács Zoltán főtitkártől (MJSz), hogy a szurkolók kiszolgálásában és szervezésban várják a segítségemet. A prezentáció is e kölcsönös munkán alapszik, melyet a VB Szervezőbizottsága kért, nem pedig magánházi feladat volt részemről.

Könnyen bírálsz, hogy ezt vagy azt nem tudsz, de tudod attól, hogy Te valamit még nem tudsz, attól történik ám ez-az a jégkorong közül kis hazánkban. Majd szólok a Szövetségnek, hogy legközelebb ne hagyjanak ki Téged se, így elkerülhető, hogy felelőtlenül dobálóznál szavakkal és közben mások munkáját vennéd semmibe.

@leonov: Semmi közöm a dologhoz, de azért néhány hatalmas baromságot sikerült leírnod!

Függetlenül attól, hogy egy PPS-t nem nagy ügy összedobni, hogy abban olyan dolgok vannak, amit a legtöbben szeretnének megvalósulva látni, eléggé el vagy tévedve az ügyet illetően. (Ennyi erővel egy komoly vállalat is komolytalan, ha egy PPS-ben mutatják be az éves üzleti tervüket a részvényesek felé?)

Miért baj az alulról szerveződés? Menj el Skandináviába és nézz körül, hogy miként zajlanak ott a dolgok. Elárulom: az utánpótlás szinte teljes mértékben szülői önszerveződésen alapul, ehhez teremtenek lehetőséget a klubok és nem fordítva. Ez lenne a működőképes demokrácia alapja! A fentről lefelé irányuló határozatok végrehajtása éppen az általad említett Kisz-es időkben volt szokás. Szerencsére vége az államszocializmusnak.

Tovább megyek: Az Elitserien meccsein a legtöbb rendező társadalmi munkában, önkéntes alapon dolgozik! Majd nézd meg a svéd-finn VB-t, több ezer önkéntes lesz a legkülönbözőbb ötletekkel. Ettől még nem hinném, hogy a két szövetség totálisan amatőr lenne. Ha te így látod, akkor nem értem, miért nem Te vezeted őket?

Visszatérve Mo-ra. Azonkívül, hogy valóban van egy csomó gagyi dolog, amelyeket most remélhetőleg éppen Laciék közbenjárására sikerül likvidálni, illetve hogy van néhány olyan ötletük is, ami nekem se tetszik, te mi a bánatos f@szt tettél a VB és a szurkolók érdekében?

Egyébként a gólszerző nevének bemondása annyira "gagyi", hogy az EBEL-től az Elitserienig mindenhol csinálják.... ;)

@miki78: Ja, csak van ahol természetesnek hat, és nem kell erőltetni. Itt meg felsülne vele a szurkolótábor. Ahogy Fehérváron sem annyira van hangulata. Se a számolgatásnak, főleg 2:3-nál a 2:0-nak. Ez van, van, ami nem jön be, nem való a magyar hokis kulturába, nem bír beleépülni rendesen, ezért nem kell erőltetni...

@Vincenzo90: Micsoda nem tud beépülni? Fehérváron még soha sem mondták be a gólszerző nevét, amire rá lehetett volna kiabálni a keresztnevet. A számolgatás tényleg nem kell, de névbemondás teljesen OK. És utána kell a zenét nyomni. Ha ezt nem tudjuk megcsinálni, akkor tényleg gagyi ez a nép....

@miki78: Volt ilyen próbálkozás, nem igaz, hogy sosem volt. Akkor halva született ötletnek tűnt. Azóta a közönség nyomja néha, de az is bénán szokott hangzani. Sorry, de ez a véleményem. A magyar szurkolói kultura természetesen vehet át másoktól szokásokat, de hogy mindenben csakazértis majmoljunk másokat, az nem mindig válik be. Nem áll rá az ember szája, és idegenül hangzik. Szerintem.

@Vincenzo90: Szerintem nincs igazad, lehet, hogy neked "nem áll rá" a szád, de én szívesen kiáltanám a neveket. Érdekes, mindenkol szívesen kiáltják. Fehérváron nincs egy normális bemondó, ami ebben a csarnokban e téren megy, az egy hatalmas NULLA! Nulla hangosítás, nulla koreográfia, stb..
De ez legyen a legkisebb baj, a leonovnak írt kommentemnek nem ez a mondanivalója...

> te mi a bánatos f@szt tettél a VB és a szurkolók érdekében?

Oké, akkor most szólok, hogy a következő lelkes szurkeszeket, akik ezt a bődületes baromságot előadják, a további béke érdekében figyelmeztetés nélkül moderálni fogom. Tessék már egy kicsit gondolkozni, és nem élből megsértődni mindenen. Nyilván, ha valaki sarkosan fogalmazza meg a véleményét, az lehet bosszantó, de ez szerintem nem ok arra, hogy az ember egyből lövészárokba képzelje magát és visszaküldjön egy rövid sorozatot. Értem én, hogy ha valaki csak kritizálja azt, aki épít, az nem feltétlenül etikus dolog, de az, hogy csak az kritizálhat, aki csinálja a dolgokat, kb. ugyanakkora elhajlás, csak az előjel más.

@Raon: Amint látom, összehúztad a szemöldököd.:))
Ezekre valóban illik az, hogy egy áram alatt lévő berendezés pont úgy néz ki, mint amelyik nincs, csak más a fogása.

Hát srácok, ehhez a témához valóban az utolsó kommentem, mert ami itt folyik az már kevéssé az én gyomromnak való.
Előszöris Raon, örülök, hogy úgy látod tudom kezelni a kritikát, én is így gondoltam. A hozzászólásod első feléhez csak annyit fűznék hozzá, azt hiszem sose dobálóztam azzal, hogy nekem bármi ilyen dolog mennyi szabadidőmbe került, hiszen én vállaltam, "szerelemből" csinálom, semmi másból. Viszont azt már nehezen viseltem, hogy megint előjött az "utáljuk Fehérvárt" fóbia és ezzel kellett összevonni a dolgokat.
A másik: hát srácok, ha ez így folytatódik és ennek a vb-nek ilyen hangulata lesz, mint ami itt előtte zajlik, halál komolyan mondom inkább utazom többszáz kilométert és fizetek ki 100-200ezer forintot, de jól érezzem magam. Ljubljanában mindenki mindenki barátja volt, mindenki mindenkivel jóban volt, egész héten egy árva ellenségeskedést sem tapasztaltam. Itt még csak a vb előszelénél tartunk, de egymás torkának ugranak emberek olyan lényegtelen dolgokon, hogy az már lassan hihetetlen.
Őszintén remélem, hogy mire odakerülünk, elkap mindenkit a vbláz és újra boldog lesz mindenki a tudattól, hogy magyar és ennek a csapatnak szurkolhat.
HAJRÁ MAGYAROK!

@Uteapu: remélhetőleg nem lesz rá szükség. :)

@edudus:
> A hozzászólásod első feléhez csak annyit fűznék hozzá, azt hiszem sose dobálóztam azzal, hogy nekem bármi ilyen dolog mennyi szabadidőmbe került, hiszen én vállaltam, "szerelemből" csinálom, semmi másból.

Kár ezt így kikérni magadnak: mivel te nem írtál ilyet, értelemszerűen ez nem rád vonatkozott.

> Viszont azt már nehezen viseltem, hogy megint előjött az "utáljuk Fehérvárt" fóbia és ezzel kellett összevonni a dolgokat.

Hát, az a helyzet, hogy mivel semmilyen módon nem látni annak a nyomát sem a honlapotokon, sem a kommunikációban, hogy itt megvan a megfelelő szerveződés a háttérben a többi klubbal, azt hiszem, teljesen érthető reakció volt, hogy ezt páran Volános kezdeményezésnek címkézték. A meg évek óta ismert jelenség, hogy bármilyen Volán-címkés megmozdulásnak megvan a maga rezonanciája (egyébként szerintem sem jó, hogy van ez a jelenség, de amíg egyes szurkolóink folyamatosan provokálják a többieket a neten a sarkos véleményükkel, addig ez magától nem fog változni).
Lehet ezt "nehezen viselni", de mondjuk a másik oldal meg az, hogy a jelenség ismeretében nem kellett volna ekkora támadási felület hagyni. Nagy gond nincsen, a tapasztalat megvolt: legközelebb ügyesebben kell csinálni, és kevesebb efféle reakció lesz.

> A másik: hát srácok, ha ez így folytatódik és ennek a vb-nek ilyen hangulata lesz, mint ami itt előtte zajlik, halál komolyan mondom inkább utazom többszáz kilométert és fizetek ki 100-200ezer forintot, de jól érezzem magam. Ljubljanában mindenki mindenki barátja volt, mindenki mindenkivel jóban volt, egész héten egy árva ellenségeskedést sem tapasztaltam. Itt még csak a vb előszelénél tartunk, de egymás torkának ugranak emberek olyan lényegtelen dolgokon, hogy az már lassan hihetetlen.

Szerintem nem érdemes ügyet csinálni abból, ami nincs. Én semmilyen ellenségeskedést nem látok, csak jött néhány komment, amely kritikát fogalmazott meg. Lehet ezeket úgy tekinteni, hogy az itt megszólalt tíz ember negyven százalékáról van szó, meg úgy is, hogy az aréna nyolcezer szurkolójából megismerhettél négy véleményét. Persze érdemes foglalkozni minden észrevétellel, de mert egy internetes fórum sosem lesz reprezentatív mintavétel, az igazság valahol a két véglet között van.

> Őszintén remélem, hogy mire odakerülünk, elkap mindenkit a vbláz és újra boldog lesz mindenki a tudattól, hogy magyar és ennek a csapatnak szurkolhat.

Ez most is így van, ez megintcsak nézőpont kérdése. Lehet úgy tekinteni az elhangzott negatív kritikákat, hogy előjött egy érthetetlen ellenségeskedés, meg úgy is, hogy írt egy fanatikus szurkoló, akinek szintén fontos a szurkolás és a csapat, és megírta, hogy szerinte mi segíthetné ezt a legjobban. Ha meg az illető átlép egy bizonyos határt a véleménynyilvánításban, akkor már nem feltétlenül az álláspontját képviseli, hanem saját magáról állít ki bizonyítványt, pont. Felesleges ebbe bármi mást belelátni, de én nem akarom megmondani, mit csinálj, ez már a te döntésed.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

@Raon: Ezt a beszélgetést szívesen folytatom élőben, de akkor itt zárjuk le a témát, ok?

a napokban a villamoson atfutottam a HSZek nagyreszet. nagyon jol szorakoztam :)

@veghist:
Kedves veghist!
Köszönöm a bíztató és kedves szavaid!
De úgy gondolom,hogy rajtad kívül vannak gyerekek is,akiknek tetszik ez a "szánalmas" tánc.Egyébként nem csak tánccal készülök, de ha van valami jó 5leted (és nem a medve munkáját úgymond fikázod) azt szívesen veszem.
üdvözlettel Csúszka

@Csúszka: Most alakoskodjak? Szerintem jó volna csak fényképezkedni, meg buzdítani. Meg elsőre nem útáltam annyira. Csak sokat járok (válogatott) meccsre.

@peterszky:
Kedves peterszky!
Ha Miskolcon idegesítettelek, akkor elnézésed , de semmiképp nem az agyamat játszom!Igen a gyerekek is kedvelnek, igaz akad egy két felnőtt aki nem kedvel, mint pl. Te,de a nagy számok törvényének hála ez elenyésző.Igyekszem, -szünk, mindenki igényeit szem elött tartani,de sajnos mindenkinek nem lehet megfelelni!
üdvözlettel
Csúszka

@leonov:
Kedves leonov!
Milyen akrobata mutatványokra gondolsz?
Vevő vagyok minden megvalósítható, jó 5letre!

@veghist:
Neem semmiképp ne alakoskodj, de érdekel, hogy mi váltotta ezt ki?

Komolyan, egy érzést magyarázzak? :-)

@veghist:
Valami cselekedet váltotta ezt ki és ha megtudom mi volt az,akkor talán elkerülhetem azt a "hibát".Tehát nem az érzésre gondoltam!
Gondolom szereted te is maximálisan jól végezni a "munkádat",hibákból tanul a medve, ha egyáltalán hiba.Bár az is igaz,hogy mindenkinek nem lehet megfelelni :)

Látom elszabadultak az indulatok "Csúszka" témában!! :D
Én próbálok pártatlan maradni!!Amikor először megláttam ,hááát fel voltam háborodva rendesen!!Mit "bohóckodik" a jégen!!Borzasztóan idegesített! :D
Aztán rá kellett jönnöm,hogy nem rossz az alapötlet és a figura is jópofa!!
Csak szerintem a kevesebb kicsit több lenne!!

Lenne pár ötletem!!De nyilván erre megvannak a megfelelő személyek!!

@Csúszka: Ahogy minden ember más, úgy az ízlése is és a véleménye is. Nincs evvel semmi baj, legfeljebb néha a kifejezés módjával.Gondolom rendszeresen olvasod a blogot és ha csak ezt a posztot végigolvasod, bőven van erre példa.Eddig edudus kapta, úgy látszik, most Te következel.Persze nem mások munkájának fikázásával kéne kitölteni a hokimentes időszakot de hát vannak akik mindig, mindent, jobban tudnak. Legalábbis beszélni róla.Az is igaz, hogy szinte mindannyiunkban megvan ez a fajta tulajdonság.
Tedd csak a dolgodat, főleg azokért, akik kedvelnek.Az utolsó mondatodban minden benne van.

Kedves Barátaim!
Nem szabadultak el az indulatok, mindenkinek van véleménye,ez így rendben is van.Az nincs rendben,ha egymás munkáját ócsároljátok,fikázzátok!Úgy gondolom itt nem a te, vagy az én a fontos, hanem a MI! "A szurkolás hab a tortára!" Igen tesszük a dolgunk, jól mondod Uteapu,a Srácokért és a jégkorongért, azt is mondhatnám, hogy Magyarországért,de nem akarok nagy szavakat használni.:) A lényeg, hogy feljussunk és ebben MI támogassuk a Srácokat!

Ahogy mindenkinek más a kedvenc mesehőse, úgy más más fajta szurkolás felel meg.
Szerintem a legfontosabb, hogy ne legyen sose csend a csarnokban :D
Annak pedig szerintem örüljünk, hogy van egy Csúszkánk :)
Aki sokat kritizálja annak ott a lehetőség, hogy tervezzen áprilisig egy jelmezt és várjuk, Ő hogyan lelkesíti majd a közönséget :)Ha meg ehhez még sincs kedve, energiája, akkor próbáljon úgy javaslatokat tenni, hogy közben nem bántja meg azt aki ebbe idejét, energiáját bele rakja...
Amikor kritizálni kell, sokkal többen vagyunk mint amikor jelentkezni kell, hogy ki segít valamiben, miért???
ok, az építő kritika kell és előre viszi a dolgokat, de lehet ezt úgy hogy közben ne gázoljunk át másokon, nem?

én egy apróságot kérnék, ha megoldható: ne csak sört, hanem bort is lehessen fogyasztani a rendezvényen :)

Általános megjegyzéseim a témához:
1) A sál kapcsán ostorozni felesleges dolog, mivel nem a terv készítőjét, hanem a rá szavazókat illetné kritika, az meg ugye kissé nehézkes...
2) Az én véleményem szerint a vizuális dolgokban nincs demokrácia, azt egy nagyon profi csapatnak vagy embernek kell készítenie és slussz (pont a Fehérvár kapcsán vannak elrettentő példák)
3) Sálból is a legegyszerűbb a legjobb, nem kellenek frappáns mondatok, mert jót kitalálni tényleg elég nehéz és külön szakma, elég egy Magyarország felirat, esetleg az esemény azonosítói (név, helyszín, időpont) mehetnek apró betűvel, ha valaki 2100-ban azzal akar villogni, hogy ő már 2011-ben is ott volt.
4) Az én véleményem nem mérvadó, mert én nem nagyon veszek ilyen termékeket (van egy dabos sálam és egy szurkolói mezem a csikós fajtából).
5) Az igaz, hogy a munka mennyisége és önkéntessége nem ad felmentést a kritikák alól, azonban kritizálni némi óvatossággal érdemes, emberek vagyunk.
6) Abban is biztos vagyok, hogy az itt folyni szokó szájkarate semmilyen hatással nem lesz a VB hangulatára, azonban a szervezőknek is érdemes kissé konzervatívabban kezelni a dolgokat. Túl sok újat nem érdemes egyszerre bevezetni, mert ha nem jön be, az valóban ciki és tényleg csökkenti az esemény élvezeti értékét, ergó tényleg kihozhatja az anyázást.
7) Svájcban is nagyon jó volt a hangulat és kurva sokan voltunk, ha értitek, hogy mondom... ;)

Röviden:megnéztem,kikockáztam,egyértelműen gól volt!Nem a kapuvas árnyéka,nem táncolt,két korongnyit bent volt.Nem igazolás,de a szpíker is azonnal úgy kommentálta,hogy a "védő a gólvonal mögül húzta ki".Nem befolyásol már semmit,csak az igazság kedvéért,ennyi...

@eszel59: Röviden2:elb@sztam,nem ide akartam írni,hanem az OB I-es cikkhez!Ennyi...Vége,csapó nem veszem újra!

A szurkolói sál az új felirattal:

hajramagyarok.eu/hajramagyarok.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=15:a-szavazast-ismet-lezartuk&catid=2:szurkoloi-sal

@Raon: Amit leonov itt lenyomott, az nem kritika volt, hanem egy destruktív hozzászólás. Jellemző erre az országra, és meg védelmet is élveznek az ilyenek! Gratulálok, de ha ennyire szúrom a szemed, nem muszáj tudomást venni rólam!

@edudus: rendben!

@miki78: nem feltétlenül arról van szó, hogy "szúrod a szemem", inkább arról, hogy számtalanszor bebizonyosodott, akkora világnézetbeli szakadékok vannak közöttünk, hogy a legtöbb témában nemhogy nem ugyanúgy látjuk a dolgokat, a véleményeinknek még közös metszete sincsen. Mivel ilyen helyzetekben könnyű indulatos irányba elmenni, illetve félreértésekbe gabalyodni a beszélgetés helyett, javasoltam, hogy a legegyszerűbb, ha nem veszünk tudomást egymás bejegyzéseiről. Ez egyáltalán nem jó megoldás, de azt gondolom, tehermentesíti a blogot egy rendre elő-előbukkanó, és teljesen meddő vitafolyamtól.

Mivel te itt most részben a szerkesztői-moderátori állásfoglalásomat kritizálod (amely kritizálással önmagában amúgy semmi gond nincsen), természetesen nem kerülhetem ki a választ.

Az országra szerintem éppenhogy az jellemző, amit te itt most előadtál - és ebben nincs semmi személyes, nem veled van bajom, egyszerűen az efféle attitűdökkel nem fogok tudni soha azonosulni.

Az egyértelműsítés végett most válasszuk ketté a dolgot: a véleményemnek lesz egy szerkesztői, nagyobb objektivitásra törekvő és egy magánemberi, bevallottan szubjektív oldala.

A szerkesztői állásfoglalásomat olvashattad. Ennek az van a hátterében, hogy ez itt egy kommentblog, és az az elsődleges célja, hogy biztosítsa a szurkolók közötti kommunikációt. A moderálás kényes, és nehezen mérhető-mérlegelhető kérdéseibe most nem mennék bele, azt viszont érdemes idevésni, hogy a szerkesztőség állásfoglalása viszonylag egyértelmű a legfontosabb kérdésben: ha valaki nem egyértelműen szalonképtelen módon nyilvánul meg, egy véleménye mindenképpen lehet, amit tiszteletben lehet tartani. Ha netán olyan tartalmi része van ennek, ami necces, akkor szólunk neki, hogy ezt a vonalat ne erőltesse tovább.
Ez viszont azt is jelenti, hogy a leghatározottabban igyekszünk elhatárolódni mindenféle egyéb korlátozástól, és legfőképpen a vélemények cenzúrázásától. Ezt úgy is fel lehet fogni, hogy egyszer mindenki bekiabálhatja a közösbe, hogy "szemét sípmester", ha épp úgy látja helyesnek - ettől az illetőt nem tartjuk alávaló elemnek, nem gondoljuk azt, hogy korrekt viselkedésre alkalmatlan emberi egyed lenne. Sőt, még azt is gondoljuk, hogy bárkinek lehetnek olyan pillanatai, amikor épp nem teljesen úgy nyilvánul meg, ahogy azt tőle korábban megszokhatták, de ha ez nem lép át egy bizonyos határt (pl. nem megy át szalonképtelen személyeskedésbe), akkor mi nem szeretnék moderálással ítéletet mondani felette.

Leonov véleményével én nem mindenben értettem egyet, de szerintem ha kicsit sarkosan is, de összességében teljesen korrekt módon jelezte, hogy mit miért gondol. Egyértelműsítette az álláspontját, elnézést kért a túlkapásért, bővebben kifejtette az indokokat - bár minden hozzászóló képes lenne ilyenre, én azt mondom.

Innentől átváltok szubjektív részre. Tudod Miki, szerintem van némi diszkrét bája annak, hogy ezt pont te jelezted nekem - ugyanis szerintem Leonov legkarcosabb állásfoglalásába több korrektség és tisztesség szorult, mint a te összes itteni hozzászólásodba. Erre írtam, hogy ez olyan tipikus magyar jelenség: más szemében a szálkát, sajátban a gerendát ugye.
Folytatva azt a gondolatsort, hogy szerkesztői állásfoglalással miért fontosak itt a vélemények, mégha netán "destruktívak" is: tény az is, nem mindegy, hogy hogyan van tálalva az a vélemény. Ha megengeded az összehasonlítást, leonov szerintem annyiban korrektebb mint te, hogy nem csak minősített, hanem elmondta a miértjeit is. Amikor rászóltak, ahol kellett, visszakozott, és bár továbbra is "destruktív" volt a kritikája, végül teljesen korrekt stílusban és módon mutatta be azt.

Ha én a te logikádat követném, kb. te lennél az első, akinek minden második hozzászólása minimum figyelmeztetésre, de adott esetben moderálásra kerülhetne. És ez nem személyes ellentét - tényleg semmi bajom nincs veled, sőt, még csak azt sem gondolom, hogy az itteni hozzászólásaidból ki lehetne következtetni, hogy te milyen ember vagy -, hanem a tények és tapasztalatok sora. Te folyamatosan "minősítve" írsz ide, tehát nagyon ritkán tudod úgy előadni a véleményed, hogy az az adott beszélgetés kapcsán építő legyen, és ne kerüljön bele ilyen-olyan (általában másokat irritáló) többletinformáció. Én nem állítom, hogy ez szándékos tőled, de a végeredményt tekintve ez olymindegy: inkább arra tippelnék, hogy nem tudsz pontosan fogalmazni, de legalábbis nem vagy tisztában azzal, hogy ha bizonyos témákban bizonyos módokon nyilvánulsz meg, akkor azt itt egy jelentős többség hogyan fogja látni.
Most én is mondhatnám neked, hogy szerintem meg például az az igazán destruktív, ha valaki a figyelmetlen fogalmazásával rendre próbára teszi azt a törékeny harmóniát, ami a Volán kapcsán - szerencsére - nem kevés munkával kialakult az itteni körökben az elmúlt években. Természetesen ez egyáltalán nem csak az én érdemem, maximum egy kis részem lehetett benne, de ami tény, az tény: pár éve sikerült eljutni odáig, hogy az ősi riválisnak nevezhető szurkolókkal is korrekt viszont tudnak fenntartani a fehérváriak - anélkül, hogy a Volános lenézés, pökhendiség, mások szurkolói önérzetének semmibe vételebe árnyékolná a beszélgetéseket. Azért kíváncsi lennék arra, hogy amikor te beírod a magad okosságait, eszedbe jut-e, hogy nyolc-tíz éve ezért miket kaptál volna.
Tehát amikor rendre azt látom, hogy te itt csak a magad álláspontját képviseled, és nemigazán hat meg, hogy ez másokat irritál-e vagy sem, akkor szerintem ez a "nem túl építő" hozzáállás. Amikor kapom az olyan visszajelzéseket, hogy "látod barátom, na pontosan ezért utáljuk itt az isteni volánosokat".
Mégsem tehetem meg, hogy neked megyek, mert mint mondtam, ez itt egy kommentblog, és habár magánemberként megvan a véleményem arról, amit csinálsz (ahogy ezt élőben is kifejtettem már neked), mégsincs semmi jogalapom arra, hogy ítéletet mondjak feletted. Nem is szeretném ezt tenni. Jeleztem, hogy szerintem min lenne érdemes elgondolkodnod, ennyit tudtam tenni az ügyben, tovább nem is érdemes beleavatkozni a dolgaidba. Meggyőződésem, hogy idővel majd belátod, hol csúszik el a történet, és a hozzászólásaid is meg fognak változni. De az is lehet, hogy én látom rosszul, és eleve neked van igazad, és majd én fogom ezt egyszer belátni. Ebből látszik, melyek azok az elvi határok, amelyeket szerintem nem érdemes átlépni?

Ezeket nem azért írtam le, hogy téged cseszegesselek, hanem hogy lásd: nagyon könnyű pl. a destruktív jelzővel vagdalkozni, ugyanakkor egyáltalán nem biztos, hogy bármi jogunk is lehet ezzel előjönni. Sőt, ha lenne jogunk, akkor sem biztos, hogy érdemes ezt a kártyát kijátszani.

Ez a kommentfolyam itt szerintem éppen erről szól. Az rendben van, hogy ha valaki elkezd közösségi munkát végezni, akkor az ritka és tiszteletre méltó dolog, de korunk egyik legnagyobb félreértése, hogy ebben a mai mélyliberális dicsőségben sokan úgy látják, hogy ezzel együtt jár egy "érinthetetlen" státusz is, és úgy korrekt, ha az önkéntes munka iránti tisztelet okán nem szólunk az illetőre egy árva rossz szót sem.
Szerintem ez egy rendkívül téves - és káros - aránytévesztés, és nem itt van a valós probléma. Sokan eleve ott rontják el, hogy magukra veszik azt, ami adott esetben kizárólag a munkájuknak szól.
Lehet itt a kritizálók oldala felől nézni a dolgot, és arról beszélgetni, mi számít jó kritikának, de szerintem egyszerűbb az igazság felé terelni a dolgot - a fogadó oldalon nem kell személyes támadásnak venni azt, ami nem annak lett címezve, és mindjárt nem lesz itt annyi gond. Az meg ne legyen már baj, hogy ha valaki nem ájul el egy kezdeményezéstől és adott esetben meg meri fogalmazni az ellenérzéseit is. Ha csak annyit tesz, hogy elmondja egyszer, hogy ez szerinte ezéárt meg ezért nem oké, az nálam teljesen korrekt véleménynyilvánítás. Ha nem állna meg itt, hanem tendenciózusan hirdetné az igét, több alkalommal, több helyen - na ott kell lépni, hogy állj, ez már nem oké.

Egy másik nézőpont: értem én, hogy a neten keresztül sok mindent könnyű félreérteni, meg világos, hogy egy önértékelési zavarokban szenvedő, beteg társadalomban élünk, de ennyire ne akarjon már mindig mindenki a sérelmeivel foglalkozni.
Nekem az a mércém, hogy aminél csak a látszat ront a dolgokon, és az adott beszélgetést egy pohár bor mellett a legnagyobb békességben (netán nevetésben) le lehetne folytatni, akkor azt úgy tekintem, mintha itt is így zajlott volna. Én alapvetően beszélgetni járok ide, ezért is képviselem azt az álláspontot, hogy nem érdemes értemetlen vitákba gabalyodni. Amíg lehet, igyekszem megmaradni ennél, hátha valamelyest másoknak is segíthet a dolgokon.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

@Julcsi - albavolanszurkolok.com: Köszönöm, ez ízlésesebb.

Azt hiszem egy évre eleget hallottam, azaz olvastam a destruktív szót :)

A sál tetszik. Nem kicsit, nagyon.

@Raon: Kár volt ennyit írnod feleslegesen. Fogalmad sincs az én világnézetemről, szóval nem tudom, mi alapján vontad le a következtetéseket, de nem is ide tartozik. Az viszont szomorú az országra nézve, hogy mennyi ilyen megmondó ember van, mint te. Részemről le is zárhatjuk! (újra)

@miki78: látod, már megintcsak a magad dolgait hajtogatod, semmi jelét nem látni annak, hogy egy kicsit is megpróbálnád megérteni a másik álláspontját. Ha valami igazán szomorú a mai világban, akkor szerintem ez az.

Tényleg fogalmam sincs a világnézetedről, de nem is írtam sehol, hogy lenne (bajban lennél, ha ezt vissza kellene idézned).
A látszatról beszéltem veled kapcsolatban, meg arról, hogy ennek milyen rezonanciái vannak.
Viszont azért írtam ennyit, hogy az én világnézetem világos és érthető legyen. Mivel ezzel jó adag támadási felület jár (a neten keresztül sok mindent könnyebb félreérteni), azt hiszem, itt és most kijelenthetem, hogy én legalább vállaltam ezt a procedúrát, őszintén és nyíltan, és nem bújtam teátrális drámázás mögé. Amit most te csinálsz, az viszont már tényleg óvodás szint. Beszólsz, beszólogatsz, majd amikor ebben megzavarnak egy szembesítéssel, jól odamondasz még egy utolsót, hogy meglegyen a betevő erkölcsi fölényed, azután már a nyakadban is a lábad, és szaladsz, ahogy bírsz.

Ha már eredeti felvetés, Leonov azért sokkal korrektebb nálad, mert nála teljesen egyértelmű, mit miért mondott. Felvállalta a véleményét, tisztán és egyenesen, sőt, olyat tett, amire csak kevesen képesek: amikor hibázott, elnézést kért, és javította magát.

Azt hiszem (a megfelelő képzavarral élve) aranyba lehetne önteni a napot, ha tőled egy ilyet is lehetne itt látni.

Nekem fogalmam sincs, milyen ember vagy, ezért emberi minőségedben nem tudlak és nem is akarlak megítélni. Ez az eljárásod viszont szerintem gyáva és gerinctelen megoldás, és nincs benne egy fél y kromoszóma sem. Nagyjából itt is van a közöttünk lévő világnézetbéli szakadék: én az efféle attitűdöket nem tartom felnőtt emberhez méltónak, férfihoz meg pláne nem.
És ha ez azzal jár, hogy a világot megrontó megmondóember hírem alakul itt ki, hát egye fene, valahogy majd megpróbálok együtt élni ezzel is. :)

@Raon: Ha nincs fogalmad a világnézetemről, akkor hogyan tudod azt valamihez - a tiedhez - hasonlítani?
A véleményemet én is mindig felvállalni, még akkor is, ha ez a többségivel szemben áll. E kritikád teljesen értelmezhetetlen. Ahhoz is tartom magam, hogy te játszod itt a megmondó embert, de ez a te dolgod. Ettől még el ne hidd, hogy te vagy a hiperkorrekt igazságosztó, mert nem kicsit röhejes. Ez egy fórum, ahol vélemények hangzanak el, nem bíróság, ahol te vagy a bíró. Leonov teljesen megalapozatlan beszólása me nehezen fér bele a korrekt vélemény kategóriába, de neked hiába is magyarázom, te ugyis mindent jobban tudsz!

@Raon: Amúgy még annyit, hogy ismerjük egymást. Tavaly beszélgettünk is, igaz azóta nem ismersz meg, bár majdnem minden meccsen elmegyünk egymás mellett. Nem zavar, nehogy félreértsd :)

@miki78: megbeszélhetjük ezt normálisan is, de ehhez az kellene, hogy legyen egy közös nevezőnk. Mondjuk, hogy legyen a cél a vélemények korrekt ütköztetése, a másik álláspontjának megismerése - a feltétel pedig a másik tisztelete és a minősítések kihagyása. Ez neked így elfogadható?

A többiről címszavakban:
- nem hinném, hogy igazságosztó lennék, hisz ugyanannyi jogod és lehetőséged van ide írni, mint nekem, ebben senki nem korlátoz. És ne felejtsd el, hogy alapvetően te kezdted el ezt a beszélgetést, én csak reagáltam a szavaidra, tehát te kezdted az igazságosztást. Bár én nem ragaszkodnék ehhez a kifejezéshez, szerintem jobb úgy hozzáállni, hogy beszélgetünk vagy véleményeket ütköztetünk (még ha adott esetben kényes témákról is).
- ugyanezért nem vagyok bíró sem - ellenben az akció reakciót szül, a felvetésre válasz jöhet, szerintem ennyi történt, nem több.
- szeretnélek megkérni arra, hogy ne akard jobban tudni, hogy hiába magyarázol avagy sem, ellenben legalább egyszer tegyél próbát azzal a magyarázattal. Hátha megértem. A helyzet ugyanis most az, hogy te eddig csak a minősítéseidet adtad elő, ennek a miértjeit nem. El tudod ezt fogadni, hogy ez alapvetően meghatározza azt, ahogy az ember hozzááll a véleményedhez? Tehát én szívesen eszmét cserélek veled arról, hogy szerinted Leonov véleménye vagy az én álláspontom mitől volt olyan rossz - de ehhez az kell, hogy normálisan leírd, mivel van problémád. Azzal, hogy ezt a lépést kihagyod, és csak azt írod le, hogy szerinted ezek alapján én ilyen vagyok, ésatöbbi, te fojtod meg az értelmes kommunikációt. El tudod fogadni, hogy itt most nem téged csesztetlek, hanem tényleg nem szerencsés, hogy kihagytad ezt a lépést?
- a világnézetedről tényleg fogalmam sincs, és csak abból tudok kiindulni, amit ide írsz. Ezek alapján meg tényleg az van, hogy amíg én sokszor csak látszatról és lehetőségekről beszéltem veled kapcsolatban, te ennél sokkal tovább mész, és megmondóember, igazságosztó, bíró, röhejes stb. kifejezésekkel illetsz. Amivel természetesen semmi gondom nincsen, ha neked ettől jobb, hát hajrá, de azt lásd be, hogy ez nem segíti elő a beszélgetésünk normális mederbe való terelésének lehetőségét. Persze én még azt sem tudom, mi a célod ezzel - én már leírtam, hogy alapvetően beszélgetni járok ide, tehát könnyen lehet, hogy ezzel eleve hátrányba kerülök veled szemben. Íme a magas labda: ha le akarod csapni, ide is jöhet valami frappáns szurka. :)

Ami a meg nem ismerést illeti: ha így volt, nyilvánosan elnézésed kérem, ez részemről egyáltalán nem szándékos. Sajnos viszonylag sokszor kerülök ilyen helyzetbe, és ilyenkor nem tudok mit mondani, mint nyilvánosan vállalni ezt a fogyatékosságomat: a bal szememmel sajnos eleve nem látok, így ha arról az oldalról találkozunk, jó eséllyel eleve nem veszek észre senkit. Emellett megvan az a rossz szokásom, hogy ha valami foglalkoztat, akkor eléggé el tudok mélyedni magamban, és bár olyankor biorobot üzemmódban képes vagyok bárhonnan bárhová eljutni, amúgy nem sok mindent érzékelek a környezetemből, és képes vagyok a saját édesanyám mellett is szó nélkül elmenni (ahogy ez egyszer meg is történt). De még az is lehet, hogy az egy alkalommal történt két perces beszélgetésünk után nem jegyeztem meg jól az arcod. Szóval ha azt gondolod, hogy szándékosan nem akarlak felismerni, pitiáner bosszúként azért, mert szerintem furcsa dolgokat irogatsz ide, akkor ez nem így van.

@Raon: Én nem vagyok ellene a normális beszédnek, de ennek van néhány feltétele. A legfontosabb, hogy ne hagyjuk a tényeket figyelmen kívül. Néhány:
1. Mindig egyértelműen vállalom a véleményem, éppen Te vagy az, aki állandóan kritizál a sarkos megfogalmazásaim miatt. Ezek után több mint fura, hogy gyávasággal meg megfutamodással vádolsz.. Sőt, akkor is be szoktam írni a véleményem, ha az sokakéval ellentétes...

2. Ehhez a poszthoz az elsők között írtam le a saját véleményemet. Tehát nem igaz, hogy csak leonovnak beszólni jöttem ide (vagy beszólogatni, ahogy te mondod). Keresd vissza! Azt azóta is fenntartom, annyi változással, hogy az új sál már OK :)

3. Nem az a bajom, hogy másnak más a véleménye, mint az enyém. Ezt soha nem mondtam, írtam vagy gondoltam. Ha beszólok valakinek, mint itt tettem, akkor az azért volt/van, mert felháborított a véleménye. És nem azért háborított fel, mert az enyémmel ellentétes, hanem mert fellengzősen beírt valami olyan ostobaságot, amely önmagában sem volt igaz! Ráadásul ezzel leszólta mások lelkes munkáját, ahelyett, hogy elkészítette volna a saját tervét és azt mondja: kérem, ezt én jobban tudom, íme! De a felháborodás és a beszólás is elmegy egy fórumon, annál kevésbé a másik személyes "leanyázása", vagy éppen gerinctelenséggel meg mittudomén milyen jelzőkkel illetése. Mondjuk ez már az alatt a szint alatt van, hogy én a helyedben ezeket törölném, mert ciki...

3. Olvasd el légy' szíves, h mit kritizáltam leonov hozzászólásában. Mert nem azt, amit te itt állítasz. Leonov éppen az egész önkéntességet szólta le, mint valami kommunista Kisz-es hülyeség. Erre hoztam nekik nemzetközi példákat, hogy bizonyítsam, mekkora marhaságot állított. Te meg egészen mást mondasz, nevezetesen, hogy attól, hogy önkéntes, még lehet valami szar. Persze, hogy lehet, de Leonov eleve az önkéntességre írta, hogy szar.

4. Állításoddal ellentétben, én nem kezdtem veled "beszélgetést". Tartottam magam ahhoz, amiben néhány hónapja megállapodtunk: nem szólunk egymáshoz. Te írtál először egy olyan hsz-t, amelyben meg lettem szólítva, erre reagáltam. Keresd vissza ;)

5. Ez csak egy tanács a "normális párbeszédhez": Hagyd már egy a "világnézeti" meg "mélyliberális" témát. Egyrészt azért, mert ez itt egy hokiblog, másrészt meg láthatóan nem tudod, mit takar a "világnézet" fogalom, a "mélyliberális" kifejezés meg egyenesen értelmezhetetlen :)

Remélem ez is elég egyértelmű, nem vádolsz azzal, hogy elfutok a vélemény-nyilvánítás elől! Persze személyesen is beszelhetünk, bár most elutazom külföldre, tehát max. a VB-n leszek itthon. Remélem minden fikázó élvezni fogja a önkéntesek által elért eredményeket! :)

jajjajjjj! mik vannak... könnyed esti mulatságnak jó volt olvasni ezeket a sorokat... :) De ki látta az én homokozólapátomat? :D Kicsi ország, nagy állatkert... :D

nemtom...páran szerepet tévesztettek
ha vki önkéntes alapon csinál valamit nyilvánvalóan becsülni való...de csak az önkéntes munka "értékének" megfelelően
ha valaki az (önkéntes) munkánkat "szarnak" minősíti akkor sem kell megsértődni és felháborodni is felesleges
ha sokan minősítik kevésbé sikerültnek minimum illik elgondolkodni:P
és lehetne folytatni a sorozatot:D

egyébként meg valszeg fordítva egyszerűbb lett volna a dolog
tudniillik ha először vannak kérdések, majd vita, és ezek után a powerpoint, akkor kevesebb lélek sérül,
a destruktivitás csak nyomokban lenne jelen, viszont nem szórakoznánk a posztot olvasván:ikszdé,ikszdé,ikszdé

@miki78:

> 1. Mindig egyértelműen vállalom a véleményem, éppen Te vagy az, aki állandóan kritizál a sarkos megfogalmazásaim miatt. Ezek után több mint fura, hogy gyávasággal meg megfutamodással vádolsz.. Sőt, akkor is be szoktam írni a véleményem, ha az sokakéval ellentétes...

Azt hiszem, itt félreértések vannak. Én arról beszéltem, hogy ha valaki elkezdett egy vitát, akkor szerintem vigye is végig úgy, hogy legalább megpróbálják tisztázni a felek a nézetkülönbségeiket, és ne fusson el, ha felmerül pár kérdés, ami már kényes, vagy nincs kedve rá válaszolni. Az előző hozzászólásoddal ezelől tényleg elmenekültél volna - de most, hogy belefolytunk a részletekbe, ez értelemszerűen tárgytalan.

> 2. Ehhez a poszthoz az elsők között írtam le a saját véleményemet. Tehát nem igaz, hogy csak leonovnak beszólni jöttem ide (vagy beszólogatni, ahogy te mondod). Keresd vissza! Azt azóta is fenntartom, annyi változással, hogy az új sál már OK :)

Igazad van, ez a beszólás jelzés általánosítás volt tőlem (valószínűleg a Volános témáid miatt), és kronológiai értelemben itt tényleg nem állja meg a helyét.

> 3. Nem az a bajom, hogy másnak más a véleménye, mint az enyém. Ezt soha nem mondtam, írtam vagy gondoltam. Ha beszólok valakinek, mint itt tettem, akkor az azért volt/van, mert felháborított a véleménye. És nem azért háborított fel, mert az enyémmel ellentétes, hanem mert fellengzősen beírt valami olyan ostobaságot, amely önmagában sem volt igaz!

Mármint szerinted nem volt igaz, ugye.

> Ráadásul ezzel leszólta mások lelkes munkáját, ahelyett, hogy elkészítette volna a saját tervét és azt mondja: kérem, ezt én jobban tudom, íme!

Azt hiszem, az ezzel kapcsolatos véleményemet már kifejtettem korábban, többször is.

> De a felháborodás és a beszólás is elmegy egy fórumon, annál kevésbé a másik személyes "leanyázása", vagy éppen gerinctelenséggel meg mittudomén milyen jelzőkkel illetése.

Ennek valóban van egy elvi határa, és az is lehet, hogy ezen túlléptem a jelzőimmel. A logikai felvezetés persze ott volt előtte, így kiragadhatod belőle a végkövetkeztetést, csak szerintem ennek nem sok értelme van.
Emellett megint nem olvastál figyelmesen: nem téged illettelek ezzel a jelzővel, hanem a módszert, amit használtál, a jelenséget, amit előadtál. Azért szerintem ez némiképp más, mintha csak azt írtam volna, hogy gerinctelen vagy (ahogy amúgy te szoktál itt minősítgetni, anélkül hogy leírnád, MIÉRT gondolod ezt).

> Mondjuk ez már az alatt a szint alatt van, hogy én a helyedben ezeket törölném, mert ciki...

Értékelem a segítséged, hogy leírod, szerinted mit kellene csinálnom, de ha nem haragszol, a döntés jogát továbbra is megtartanám magamnak.

> 3. Olvasd el légy' szíves, h mit kritizáltam leonov hozzászólásában. Mert nem azt, amit te itt állítasz. Leonov éppen az egész önkéntességet szólta le, mint valami kommunista Kisz-es hülyeség.

Elnézést, de itt óriásit tévedsz. Az úr nem magát az önkéntességet, hanem a szervezés és előadás módját kritizálta, olvass csak utána. Illetve még azt, hogy ha már a szurkolók véleménye a fontos, akkor miért egy zárt kör készítette el az anyagot, és miért nem lett szélesebb szurkolói kör bevonva.
Lásd: "Valójában jó a kezdeményezés , de teljesen amatőr módon lett végrehajtva a mutatvány."

Te mire alapozod azt, hogy magával az önkéntességgel volt baja? Tudsz idézni?

> Erre hoztam nekik nemzetközi példákat, hogy bizonyítsam, mekkora marhaságot állított.

Mint a fentiekből is látszik, a példád amúgy remek lehetne, csak nem azt cáfoltad, amit Leonov állított, hanem amit te olvastál ki belőle.

> Te meg egészen mást mondasz, nevezetesen, hogy attól, hogy önkéntes, még lehet valami szar.

Ez igaz, ezt is írtam. Meg a fentieket is.

> Persze, hogy lehet, de Leonov eleve az önkéntességre írta, hogy szar.

Légyszíves idézd be, hol kellene látni ezt.

> 4. Állításoddal ellentétben, én nem kezdtem veled "beszélgetést". Tartottam magam ahhoz, amiben néhány hónapja megállapodtunk: nem szólunk egymáshoz. Te írtál először egy olyan hsz-t, amelyben meg lettem szólítva, erre reagáltam. Keresd vissza ;)

Sejtettem, hogy ezzel fogsz előjönni, de az a helyzet, hogy itt is csúsztatsz. Az egész könnyen ellenőrizhető a "válasz erre" gomb lekövetésével. Amiről te beszélsz, az a "mindenki szurkoljon" témában történt megjegyzésem, csakhogy te nem erre reagáltál. Te itt a 2011.02.27. 07:57:16 -i hozzászólásomra válszoltál (legalábbis a "válasz erre" gomb szerint), amelyben én nem szóltam hozzád, hanem általánosságban szóltam ide mindenkihez. Ráadásul szerkesztői állásfoglalással.
Továbbá eleve ez az a téma, amelyről beszélünk, tehát szerintem jó lenne, ha nem próbálnád meg félrevinni a fókuszt a lényegről.
Nekem egyébként mindegy, hogy ki kezdte, ha neked úgy jobb, akkor én kezdtem, és leszek én az igazságosztó szemétbíró, és akkor ezzel lapozhatunk is.

> 5. Ez csak egy tanács a "normális párbeszédhez": Hagyd már egy a "világnézeti" meg "mélyliberális" témát. Egyrészt azért, mert ez itt egy hokiblog, másrészt meg láthatóan nem tudod, mit takar a "világnézet" fogalom, a "mélyliberális" kifejezés meg egyenesen értelmezhetetlen :)

A mélyliberális kifejezés ide nem való voltával kapcsolatban teljes mértékig igazad van - ebben igyekszem megfelelő irányba változni. A kifejezés amúgy teljesen konkrét, bár nyilván kell egy kvázi konzervatív értékrend a megfelelő értelmezéséhez. Ezzel együtt tényleg felesleges indulatokat szülhet az alkalmazása, így ez a jelzésed jogos. A világnézeti szerintem kevésbé problémás, de mert tényleg félreértést szülhet, így ezt is hanyagolni fogom.

> Remélem ez is elég egyértelmű, nem vádolsz azzal, hogy elfutok a vélemény-nyilvánítás elől!

Korábban sem vádoltalak, tényeket közöltem, az adott helyzetnek megfelelően. Én írtam olyat, hogy "Az viszont szomorú az országra nézve, hogy mennyi ilyen megmondó ember van, mint te. Részemről le is zárhatjuk! (újra)" ?
Ha nem, akkor légyszíves ne csúsztass. A vád akkor vád, ha a levegőben lóg, és nem bizonyosodik be. Ha valami egyértelműen igazolható, akkor az már nem vád, hanem tény.
Ha ezt te sértőnek érezted, és ezért kérted ki magadnak, akkor ideírom: nem sértésnek szántam, hanem hogy lásd, hol tévedsz a beírásaiddal.

> Persze személyesen is beszelhetünk, bár most elutazom külföldre, tehát max. a VB-n leszek itthon. Remélem minden fikázó élvezni fogja a önkéntesek által elért eredményeket! :)

Ez az utolsó szerintem kicsit aljas szurka volt, de hát nem vagyunk egyformák. Továbbra is azt mondanám, hogy ha itt a gondolkodáson lenne a hangsúly a sérelmek szisztematikus begyűjtése helyett, akkor szó nem lenne itt fikázásról, esetleg lenne pár vélemény, amely nem menne együtt a fősodorral. Azt mondjuk készséggel elfogadom, ha más máshogy látja.

Összességében tehát én még mindig úgy látom, hogy a lényegi kérdésben (destruktivitás) nincsenek helytálló érveid, és a tévesen levont következtetéseid miatt hoztad össze a minősítéseidet. Én szívesen meghallgatom, hogy hol tévedtem, ha bárhol cáfolni tudod az állítaásaimat, csak rajta, nem fogom kötekedésnek értelmezni.

@miki78: @Raon: megnyertetek a 2011es "leghoszabb hsz" versenyt!

Gratulalok! :D

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: viszont az első sálterv egyszerű,lényegretörő tartalmú,minden szinten vállalhatóan korrekt.Igaz,ez nem a "pengeváltás"eredménye...

@eszel59: @miki78: @Vincenzo90: @Fugeute: Nagyon örülünk, hogy sikerült közös nevezőre jutni! :)
A készítő visszajelzése után indul a rendelés. Figyeljétek a honlapunkat! :)