Nana:P Lehetett rá számítani.

És szinte biztos vagyok benne, hogy egy-egy vereség után így is a bírók és a kiállítási arány lesz a hibás

Bármennyire is idegesítőek néha, én magyar bíró párti vagyok.

Így akkor akár a magyar JT meg is szűnhet.A következő gondolatmenetért lehet hogy nem leszek népszerű,de...A 90-es évek végén a Kohász-Volán döntőket vagy Árkovics fújta vagy szlovének.E két csapat kiemelkedett a mezőnyből,kértek(kérhettek?)külföldi bírót.Idén is szabad kérni,de nem hinném hogy egy Miskolc-akiket nagyon bírok-,vagy egy Brassó ennyire nagy csapat lenne hogy csak szlovák bíró tudja megoldani a csatát.@a. Bárd: Szerintem is így lesz.

Megtudom érteni a csapatokat.Gondolom szeretnének egyenlő feltételeket maguknak az idegenbeli mérkőzéseiken,ha megnézzük a mol ligás mérkőzések staisztikáit,szinte ritkaság számba megy az olyan meccs,ahol a vendég csapatból ne kapna / kapnánk játékosok 10-20 perces büntiket .Igaz majd minden bajnokságban a vendég csapat van többszr emberhátrányban de nem hinném hogy sok olyan bajnokság lenne ahol a vendég csapat játékosai ennyire meglennének tizedelve a fegyelmik által.Alapszakaszban ez még elment,de most hogy élesbe fordult a helyzet,ahol minden meccsen lét a tét,1-2 kulcsjátékos mérkőzés közbeni véglegesének végzetes következményei lehetnek.A hoki felgyorsult játék,amihez 1-2 kivételt leszámitva a sporijaink nemigen tudnak megfelelően lereagálni.

Kívánom a két csapatnak, hogy olyan bíráskodás legyen, mint a kontikupán. Ott is külföldi bírók voltak, mégis mindkét csapat szidta őket, mert teljesen széttördelték a játékot.

Ezekben a bírókérdésekben kettős érzéseim vannak. A bíráskodás néha valóban kifogásolható de ha visszanézzük, az érdekelt felek szurkolói, majdnem mindig, kétféleképpen értékelik teljesítményüket. Ezek a kérések valahol leminősítik és sértik az egész bírói kart. Nem tartom jónak és főleg nem sportszerűnek.Kibúvót is ad a csapatoknak, saját felelősségük alól. Egy szakma felett ítélkezünk így oly módon, hogy sokunknak még szabályismereti problémái is vannak. Ez szurkolónál még csak-csak rendben van. Klubvezetőnek elsősorban nem az a feladatuk, hogy eldöntsék a jvk.-ről, megfelelnek-e szakmailag, legfeljebb véleményezhetik ténykedésüket. Mondom ezt annak ellenére, hogy a mi klubunk is meglépte már ezt, bár én akkor sem igazán helyeseltem.

Azt hiszi bárki, hogy egy osztrák, vagy tót bíró majd jobban fog fújni? A különbség az lesz, hogy majd nem azt mondják a szurkolók, hogy csalt, hanem hogy szar volt, és azért kapott ki kedvenc csapatuk. Látom az EBELben a bírókat. Sajnos itt is divat rájuk fogni mindent. Pedig az esetek 90%-ában az a csapat nyer, aki jobban játszik, a maradék tízben segít a szerencse. A jv is bele tud nyúlni, de a legritkább esetben múlik rajta bármi...

@Vincenzo90: Sajnos a Vasas-HSC meccs után azt látom én is, hogy kellenek az idegen bírók. A Becze két fordulója annyira vicces volt, hogy túlmegy mindenen. Mindent mi sem nyelhetünk le, egy idióta kézfogásnál megüti, erre a bírók Beczét fogják mert válaszólni akar, majd kiállítják Beczét is, mert ki akart vergődni közülük.

@csatoimi: Nekem már az is megemészthetetlen, hogy kézfogás helyett valaki megüti a másikat :(. Nem is emlékszem láttam-e valaha hasonlót, pedig 1-2 meccsett láttam már, ilyenről még Dózsa-Fradiról sem tudok visszaemlékezni :D

Láttam én már szlovák eksztraligás bírót fújni nekünk idén, az is hülye volt. Pedig nyertünk!:o)
Kíváncsi vagyok, hogy a keddi/szerdai zebra millen lesz...

Sajnos nekem is nagyon rossz véleményem van a magyar bírók többségéről. Ha egy klub vezetése vállalja, hogy külföldi bírót kér a csapat idegenbeli meccseire, azzal azt is üzeni a játékosoknak, hogy fontos a siker és azért a vezetés is kész áldozni. Két éve pont egy ilyen meccsen tudtunk győzni a Volán elleni bajnoki döntőben. És anélkül, hogy indulatokat akarnék szítani, volt is különbség a játékvezetésben.

Visszatérve a magyar bírókra: többségük láthatóan dekoncentrált. Nyilvánvalóan nem hangolódnak rá a mérkőzésre, sokszor olyan szinten veszítik el a fonalat, hogy nem tudják, melyik csapat merre támad. Számos esetben idétlen röhögcséléssel próbálják kezelni az éppen általuk félrekezelt helyzeteket. Ítélkezési gyakorlatuk a mérlegelést lehetővé tevő esetben igen messze van az egységestől: néha súlyos szabálytalanságokat intéznek el egy sima 2 perccel, máskor elképesztően túlreagálnak dolgokat (főleg akkor, ha az ő - egyébként a fenti okokból folyamatosan megkérdőjeleződő - tekintélyükön esik csorba). Többségükből - úgy tűnik - hiányzik a sportág iránti alázat.

Végül hadd írjam le egy évekkel ezelőtti emlékemet, talán idevág. Újpest - Medvescak Interliga-mérkőzéshez készülődtünk a Megyeri úton. A horvátok külföldi bírót kértek a meccsre. Egy szemre kb. 60-nak kinéző osztrák spori érkezett, aki már a bemelegítésnél kitűnt magyar kollégái közül. Jóval kezdés előtt a jégen volt és fiatal játékosnak is becsületére váló fegyelmezettséggel hosszasan melegített. A melegítésben volt minden: rövid gyors szakaszok, fordulások, stb. Az egész lénye odaadást és a feladat iránti alázatot sugallt. Ezek után szinte természetes volt, hogy gyakorlatilag hiba nélkül hozta le a meccset és döntéseiben teljes mértékben függetlenítette magát attól, hogy őt tkp. a horvátok "rendelték".

Minden csapat természetesnek veszi, hogy a hazai pálya előnyét a játékvezetők is támogatják. Ha nem így lenne mást mutatnának a statisztikák. Azt hiszem ezt a megszokott gyakorlatot szándékoznak most kölcsönösen megszüntetni. Sajnálatos, hogy a játékvezetők erre még nem jöttek rá. Nem segít a magyar hokin az, hogy a hazai csapatok talán már számolnak a hazai pálya előnyével ilyen módon. Ha a hazai pálya előnye ilyen formában felszínre kerül az súlyosan bírálja a hazai játékvezetőket. Alkalmasság ilyenformán megkérdőjelezhető.

na, akkor elkezdődött a hiszti...
gyerekek, ez a mi kis bajnokságunk, miért kell külföldi bíró? tudom, sokszor nem éri el a jv. színvonala a megfelelő szintet, de csak a mienk, nem?
ha ezek után kikap valamelyik csapat, nem szeretném meghallani a jv. ténykedését negatívan érintő kritikát... mert ne higgye senki, hogy ők nem tévedhetnek...

Leginkább az a baj, hogy nincs komoly bíróképzés.
Olyan igazi, amikor bemegy az önjelölt "hülye", és akkor az elmélet mellett kap gyakorlati oktatást is... Esetleg hónapokig heti több alkalommal...
Viszont ez a "rájátszásra külföldit" nem nagyon hozza meg sem a kedvet, sem az esetleges rutint a minőségi bíráskodásra... Összetett probléma, valószínűleg a "bírókezelési rendszernek" is meg kéne újulnia...

@kiralyfi: Mindenki tévedhet...Ez benne van! Ellenzem én is!Nem olyan gyengék, van amikor ők a legjobbak (ritkán):DD
@jacint70:A régi blogon kibeszéltük....Vannak lehetőségek, pl. Skandinávia. Ösztöndíjjal tessék kiküldeni fél évre 3-asával azokat, akik reményteljesek és meg tudják oldani, hogy kimenjenek (munkahely!)mivel nem ebből élnek! Minél hamarabb annál jobb!

Amikor a román bajnokság rájátszására a csapatok idegen bírót kértek s a szövetség jóváhagyta, a hazai bírók sztrájkot hirdettek.
Találjátok ki, meddig tartott...?

Mondtam már ... az idegen JV előnye, hogy senki sem vádolja részrehajlással.
Mert A JÓ BÍRÁSKODÁSRA NINCS GARANCIA. (Bocsi, ez nem kiabálás akar lenni.)

@Vincenzo90: Ha egy spori szimplán sz@r,az egy más kategória,mintha csalna,mert az azt feltételezi,hogy képességei alapján korrekten le tudta volna vezetni az adott meccset,de érdeke fűződött hozzá,hogy valamelyik csapat kárára-s vele paralel a másik hasznára-fújjon feltünően-vagy ami rutinosabb főzebránál előfordul:finom eszközökkel,de határozottan-ám egyoldalúan!

Én javasolnám,hogy Zebi(Mayer)"villámmal" vegye fel az új-kaledóniai állampolgárságot(onnan külföldinek számít...)és Ő vezesse az itthoni meccseinket,mert akkor biztosan jó sok kiállítással fűszerezett ,de hazai győzelmeket látnánk,ahogy azt az előkészületi mérkőzéseink is bizonyítják!

Láttam már a magyar bajnokságban sok kűlföldi bírót,és szerintem mindkét csapat nagyon meg fog lepődni:(

A szövetségnek és a JT-nek ebben a kérdésben egységesen kell döntenie, de nekünk korábban az volt a véleményünk, hogy akkor minden mérkőzésre kérjenek külföldi bírókat, ha ennyire bizalmatlanok a hazai játékvezetőkkel szemben. A bajnokság előtt a két ország bíróinak működését egységesíteni kellett volna, valamint kölcsönösen fújhattak volna a másik országban is és ez az ellenőrzésükre is vonatkozhatott volna, mert akkor ez most nem lenne kérdés.

@Tejpalkó: ezzel tökéletesen egyet is lehet érteni

@Tejpalkó: én is egyetértek és kiegészíteném még annyival, hogy az összes mérkőzésbe tartozzanak bele az utánpótlás mérkőzések is. Aztán egyék meg, amit főztek...

Minden csapat annyira ellene van a játékvezetőknek, de semmi segítséget nem adnak meg nekik.

@Liladínó: nekem meg rólad van nagyon rossz véleményem. Semmihez sem értesz és mindenbe beleszólsz, igazán nem is értesz a munkádhoz, csak hát muszájból csinálod, hogy legyen. Na?? Jól esik? Milyen jogon ítélkezel bárki felett és mondod, hogy nincs alázat? Nem is ismered sem őket, sem a körülményeiket.
Hidd el, itthon is mindenki szivesen felmenne meccs előtt a jégre, ha tehetné... annak az osztráknak ez természetes, itthon még lehet ki is számláznák a jégen töltött plussz időt, de hogy lekajabálják a fejed az tuti.. így hát legtöbb esetben marad a folyosón futkorászós bemelegítés vagy ha nincs mínusz, akkor ki lehet menni futni.

azé ez nagyon-nagyon ciki bíró urak!
Pláne, hogy sorozatban ez van!
Sőt néhány utánpótlás meccsre is elkelne ez a megoldás!

@shootka: Sokkal bölcsebb is lehettél volna!!!!

@szélmalomharcos: lehet igazad van, de attól még nem változik semmi. Sajnos.

@shootka: Már hogyne változna! Jelentkezel a JT-nél és holnaptól hiba nélkül lehozod az összes meccset.

@Tejpalkó: jogos,de ezt-ha lesz- a következő közös szervezésű bajnokság ELŐTT szükséges rendezni ,ne menet közbeni kívánságműsorként kelljen ad-hoc megoldásként kezelni,amolyan kívánságműsorként egymásra licitálva.Így olybá tűnik,hogy amennyiben te bizalmatlan vagy,akkor én is joggal lehetek az...

@Ilthis.:
Te valószínűleg egy játékvezető lehetsz. Ez rendben van. Azt is értem, hogy nem esett jól Neked, amit írtam. Azt már nem értem, hogy mi köze van ennek az én munkámhoz, de mindegy is...

Én - szurkolóként - hétről hétre (van, mikor hetente háromszor) látom a Te és bírótársaid működését, évek óta. Tehát, van alapom véleményt nyilvánítani róla, különös tekintettel arra, hogy még fizetek is a látványért.

Az általam leírtakat - dekoncentráltság, röhögcsélés, következetlenség, túlreagálás - rendszeresen tapasztalom. A dekoncentráltság hátterében sejtem a kellő ráhangolódás (tudatos rákészülés) hiányát, azt pedig az ügy iránti alázat hiányára vezetem vissza.

Ha Benned megvan, itt és most megkövetlek!

Egyébként, szívesen cserélnék eszmét a témáról, ha lenne kivel. Meggyőződésem ugyanis, hogy a játékvezetők "kommunikációs stratégiája" - mi szerint egyáltalán nem állnak szóba a nyilvánossággal - alapvetően elhibázott! Ezért nem értjük meg egymást még annyira sem, amennyire - szerintem - egyébként lehetne.

Amúgy, meg ne szívd mellre; nálam is legkésőbb másnapra elmúlik...

@Liladínó: a munkát csak hasonlítás képp hoztam szóba. Úgy alkotsz közel 100 ember munkájáról véleményt, hogy nem is ismered őket, sőt szerintemn a szabályok 50%-át sem sok ezer emberhez hasonlóan, akik hőbörögnek, aztán mégis kiderül, hogy csak a csíkosnak volt igaza.

Jó példa erre az is, hogy a felkészültség hiányára fogod a dekoncentráltságot. Az eszedbe sem jut, hogy az adott játékvezető egy mérkőzésre mondjuk munka után érkezik, egész nap talpon van, mert sajnos nem tehetik meg sokan azt, hogy szabit vesznek ki a mérkőzésnapra.
A felkészülésről csak egy halk szösszenet, sokan csak mérkőzésen találkoznak jéggel vagy max. a hűtőládában... ezeket nem érti meg senki és nem is akarja, de kritizálni mindenki tud csípőből.

Remélem most már érted mit mondok.

Javasolnám a JT-nek Babic sporttársat, ha pedig 2 bírós rendszerben szeretnének fújni, akkor Druga reaktiválását! :-P
Mindkettő "külföldi" állampolgár, nemzetközi osztályozással, garantáltan nem "megvehetőek". :-D

Más posztoknál már többször lefutottuk ezeket a köröket, különösebb eredmény nélkül. A "nem szakmai" vélemény csak semleges nézőtől ér bármit is, különben elfogult.

@Ilthis.: Egy rakat pénzt fizet a szövetség Káposztásra, tessék heti 2x1-2 órát biztosítani! Ez nem tétel...
Fenntartom, ösztöndíjas képzés külföldön!Pályázati alapon! 3 év alatt lemenne a vezető bírói csapat...

@Ilthis.: azt is megbeszéltük már párszor, hogy az nem igazán indok, hogy munka után fújnak
ebben az országban nagyon sokan végeznek minőségi munkát a ledolgozott műszakjuk után
illetve sokan dolgoznak vezető beosztásban is 10-12 órákat napi rendszerességgel
a többi kifogás is felesleges, mert a bíráskodásért pénzt kapnak, következésképpen készüljenek fel
általában a megrendelőt nem szokta érdekelni, hogy a szállító sokat vagy keveset dolgozott a neki nyújtott megbízással, ő a pénzéért minőséget szeretne kapni

@Liladínó: Amúgy ez nem igaz... Kis Hal néven többször felbukkant "itt", illetve az indexes forumon egy jv, talán kitalálható kicsoda...
Rajta kívül még referee nicken is szokott valaki kommentelgetni...

Csak az vállaljon munkát, aki a vállalását teljesíteni is tudja. Senki sem kényszeríti a játékvezetőket arra, hogy levezessék a mérkőzést. De ha már elvállalja, dolgozzon tisztességesen. Ismerik a körülményeket, így hát az sem lehet kifogás. Továbbra is mondom, ott gond van ahol a csapatok ilyen kéréssel fordulnak a szövetség felé.

@Ilthis.:

Én értem, amit Te mondasz, de Te valószínűleg nem érzékelted, hogy a fenti viszontválaszoddal pontosan az általam leírtakat támasztottad alá. Vagyis azt, hogy a meccsre nem hangolódtok rá és ezért vagytok dekoncentráltak.

Azt el tudom fogadni, hogy a Ti körülményeitek sem ideálisak, ekképp a dekoncentráltság nem egyetlen oka az alázat hiánya, hanem ahhoz más okok is hozzájárulnak, akár nagyobb mértékben is.

Továbbra is fenntartom, hogy emberileg nem akarok megbántani senkit, de szurkolóként jogot formálok a véleményalkotásra a látottakról.

@jacint70: Igen, persze, tudom. De, szerintem, ez kevés. Ilthis szerint gőzünk nincs a szabályokról, pedig szívesen ismerkednénk és ismerkedünk is velük. A szurkoló számára az igazi megoldás nem a szabálykönyv magolása, bár azt is böngészgetjük néha, hanem az adódó vitás vagy érdekes játékhelyzetek kielemzése lenne. Persze, nem ott helyben a csarnokban, de mondjuk havonta, vagy félszezononként, utólag...

@Liladínó: Háát, ez azért nehezen elvárható, hogy minden hónap végén a bírók kiálljanak "magyarázkodni", pláne azok után, amilyen hangnem időnként eluralkodik a tevékenységükkel kapcsolatban...
Erre szoktam mondani, hogy nyugodtan lehet habzó szájjal ..rvaanyázni, de csak akkor ha ugyanezt minden alkalommal megtesszük, amikor a kedvenc csatárunk mellé lő... ;-)
Viszont egy évenkénti ankét, amit a Szövetség vagy a JT rendez, mondjuk a szezon kezdetén, amikor a tavalyi szezon már messze, vagyis "megcsillapodtak az indulatok", nem lenne hülyeség...

@jacint70: Egyetértek! Üdv!