Friss topikok

Címkefelhő

Csíkszereda (1122) ebel (2063) Erste Liga (3795) Extraliga (1165) Fehérvár (1286) felkészülés (1854) FTC (1171) khl (2156) légiósok (1323) Miskolc (1296) nhl (4270) playoff (1069) UTE (1089) válogatott (1832) vb (1982) videó (1910) Összes címke

Magyarország–Kazahsztán 1-3

2017.04.28. 15:23: kutyatej73

Magyarország–Kazahsztán 1-3

143 komment

Címkék: vb

A bejegyzés trackback címe:

https://hokikomment.blog.hu/api/trackback/id/tr2212464515

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kiinizsi 2017.04.28. 21:24:49

Csermo, Majoross lehet szépen odébbálni, veletek jövőre kiesünk! Szerencse, hogy először az Ukránokkal játszottunk.
Na persze ha nem lenne sérültünk, akkor Kanadát is simán vernénk...

Nittümeki 2017.04.28. 21:26:36

@kutyatej73: Tudom, csak megelőlegeztem a győzelmet a régi Koreának.

moszkvicssluszkulcs 2017.04.28. 21:26:59

Rettenetesen szurkolok Koreának!

essze 2017.04.28. 21:29:29

@Nittümeki: Valóban jó példa. Ők ma a feljutásért játszottak, ellentétben velünk. A Krakkó utáni olimpiai selejtezőn meg éppen velünk szemben mentek tovább. Ami hiányozhat nekik, azt pont Te írtad le. És nem a külföldön játszó csapatra gondolok. Amúgy szép fokozatosan jöttek felfelé. Az utolsó kijelentésed pedig nem állja meg a helyét: Vay, Stipsicz, Garát. (Tudom, Vay volt Fehérvárott, de mi ugyebár az EBEL-csapatról beszélünk.) Mondjuk inkább úgy, hogy Bartalis az egyetlen külföldön játszó válogatottunk, aki megfordult az EBEL-ben.
(Wehrs-et épp mostanság küldték el Villachból.) Ha arra gondolsz, két ember jut eszembe akinek megdobta a karrierjét a fehérvári EBEL-szereplés: Sofron és Ryan. Utóbbiból a magyar hoki nem sokat profitált. Sofron meg ... 10 év alatt ez nekem kevés.

braun93 2017.04.28. 21:37:40

Szuper Levi is csak azért "szólta le" gondolom a mol ligát mert manapság divat, semmi értelme nem volt.

Egyébként ha meg annyira hú de fasza minden, miért akar minden erős csapat külföldi utat keresni?

Nittümeki 2017.04.28. 21:38:25

@essze: inkább hagyjuk, a Mol Liga örnmagában curva kevés lenne még ide is, maradjunk ennyiben. Másrészt a két lengyel topcsapat valamivel magasabb szintet képvisel, lásd a tavaly őszi Tichy-Miskolc meccset. És még így is kaptak ma 11-et, mert az ebel két-három fokkal erősebb bajnokság, mint az övék. A Mol Ligánál meg három-néggyel.

korxi 2017.04.28. 21:39:28

@moszkvicssluszkulcs: warum? jövőre ugyanitt (div 1a) még mindig jobb nekünk ha korea van, mintha a kazahok.
úgyhogy inkább hajrá ukracsenkók.

braun93 2017.04.28. 21:41:54

Erősebbtől lehet tanulni, nem pedig a gyengébtől.

És amíg a sógorok szarják a pénzt (ergo oda mennek a kiöregedett NHL-esek) addig sajnos nekünk kell oda járni tanulni.

korxi 2017.04.28. 21:42:10

@Nittümeki: az egy körbeveréses szituáció volt amiből a Miskolc jött ki rosszul. A Miskolc megverte a Jesenicet, a Jesenice a Tichyt, a Tichy meg a Miskolcot. Utóbbiban nagy szerepe volt Magosi idegbajának, aki beszedett egy véglegest.

korxi 2017.04.28. 21:45:03

Egyébként azt fel nem tudom fogni, hogy a mostnai VB leszereplésből miért arra döbbentek rá egyesek, hogy de szar a MOL liga. Ha az EBEL-es meg az egyéb bajnokságos spílerünk (első.második sor) vitték volna a csapatot, szemben ezzel a MOL ligás játékosok/sorok meg mindig elbaszták volna nekünk a meccseket akkor érteném.

Snow-ice-hunter 2017.04.28. 21:45:03

Nem semmi, a büntetőlövéseken múlik, hogy mindkét A-csoportos lennragad-e! :)

Nittümeki 2017.04.28. 21:45:14

@korxi: Nem tudom, nem láttam a meccset, de ha jól emlékszem, az egymás ellenin a kapura lövési arány is brutálisan a lengyelek felé billent.Ha nem jobb a lengyel liga a Molnál (nem tudom), akkor kb egyformák, viszont, hogy az EBEL legalább három fokkal jobb mindkettőnél, abban biztos vagyok.

Nittümeki 2017.04.28. 21:47:57

@korxi: Szerintem senki nem döbbent rá semmi ilyesmire. Inkább az a megdöbbentő, hogy egyesek - miközben az osztrákok egy túlnyomórészt ebel-es csapattal bebizonyították , hogy azért jobbak ennél a mezőnynél, most jöttek rá arra, hogy nekünk mennyire felesleges az a xar EBEL és, hogy csak hátráltat a fejlődésben...

essze 2017.04.28. 21:53:29

@braun93: Öregszem. Sehol se találom azt a részt a hozzászólásomban, ahol azt írtam volna, hogy itthon minden szép és jó. A Fehérvár nagycsapata például határozottan hiányzik.

moszkvicssluszkulcs 2017.04.28. 21:59:29

@korxi: Egyrészt "politikailag" nem szurkolok Ukrajnának. Másrészt mi tudjuk csak igazán (meg most már a koreaiak is), hogy milyen euforikus érzést először feljutni az elitbe!

essze 2017.04.28. 22:02:03

@Nittümeki: Azt sem írtam, hogy a külföldön játszókat hagyjuk ki a válogatottból. Az osztrák-lengyellel kapcsolat ban viszont már írtam egy másik hozzászólásban.

NickLeeson 2017.04.28. 22:12:37

@braun93:
Magánvélemény: EBEL szereplésnek úgy semmi értelme, hogyha az első két sorban kevesebb mint 50% magyar játékos van. Szerintem az látszott a válogatottban az emberelőnyünkön is, hogy alig van most a csapatban olyan játékos, aki saját csapatában 1-2. soros (vagyis sok emberelönyt jatszik és rendszeresen felelősséget vállal, húzóember nívós bajnokságban). Valaki összeszámolhatná pontosan. A legnívósabb bajnoskágban játszók egyike sem az ha jól tudom saját klubjában, vagy csak részben (Sebők, Hári, Galló, Bartalis, Wehrs és a két Észak-Amerikában edződő védőnk se).
Vessük össze mondjuk Vas Jankó 41 AHL pontjával az első feljutás előtt, vagy azzal, hogy azért Vas M., Godó, Ocskay, Palkó, Szélig, Tokaji és még sorolhatnám sose volt 3-4 soros játékos.
Nézzük már meg az egyes játékosok mit értek el idén a saját klubjukkal? A felsoroltak mindegyike, kivéve Galló és Sebők (aki amúgy nincsen itt úgyse) lemaradt a rájátszásról, provokatívan fogalmazva a Volán pedig tökutolsó lett az EBEL-ben. Volt aki sokat volt sérült (Sagert). Mondjatok játékosokat, akik saját magukhoz képest jó klubszezont futottak! Kapusposzt: nem jobb a korábbi éveknél, de inkább rosszabb
Wehrs/Garát/Gőz talán magukhoz képest átlagos klubszezon, Varga/Stipsicz nehezen megítelhető mert bajnokságot váltottak, mondjuk úgy, hogy talán kb. átlagos szezon. Sagertnek és Szirányinak szerintem volt már jobb szezonja.
Ehhez képest Bence szerintem nem volt rossz most.
Bartalis/Hári/Galló szerintem hozta a szezonban amit tud, Erdély/Nagy szerintem fejlődött, Magosi is kivéve talán az indulatkezelést. Terbócsnak, Kógernek mintha tavaly jobb szezonja lett volna. Vasnak már volt pár jobb szezonja (ennek ellenére amig volt szerintem jól ment). Sarauer dettó. Csányit és Benket kérem kommentálják itt a lila szurkolók. Dansereaunak talán mondhatni, hogy megszokott jó szezonja volt.
Igen ebből az elegyből lehet jobbat is gyúrni, mondjuk a klubszezon alapján egy rossz szereplés sem annyira meglepetés. Krakkó előtt a Volán elég jó szezont futott például és csak kicsin múlott a bravúr a Vienna ellen is a playoffban.
Szerintem nem maradtak ki túl sokan, akiknek mindenképpen helyük lett volna itt. De lehetnek, vannak. Viszont lehet, hogy lehetett volna jobb elegyet találni. Na ez a szakvezetés felelőssége. A klubszezon nem (kivéve Majorosst de neki is csak a MAC-ért).
Volánnal kapcsolatban:
- soroljátok fel azokat az embereket, akik feljebb tudtak lépni a Volán után: Ryan. Sofi? (de aztán most mi lett vele is). Se a Vas tesók, se Godó. Vannak akik magasabb szinten tudtak játszani ezáltal, de ők már kiöregedtek és amúgy is a Volánban maradtak a zeniten (Palkó, Kiscsicsó, Horváth stb.). Szinte az összes magyar tapasztalt védő játszott a Volánban és elment a MOL Ligába játszani. Ezen azért el kellene gondolkozni. Vagy egyikük sem volt képes felnőni a helyzethez, vagy más gond van. Ergo Volán eddig nemigen tudta a karrierlátrán a neki szánt szerepet betölteni. Csak 1 EBEL csapatra alapozva, sohasem leszünk stabil A csoportosak, de még lifetzők sem biztos (mikor egy komplett KHL csapatot kell kiütnünk onnan).
Egyszer a blogon írták, ha jól emlékszem a Volán költségvetése az akadémiával és a a MOL és EBEL csapattal majdnem egymilliárd évente (ha rossz az adat javítsatok). Na ezt arra használni, hogy legyen 10 magyar játékos, aki 3.-4. sorozik egy alapszakasznyit az pl. nettó pazarlás szerintem. Ugyanabból a pénzből (játékos is kell ugye) kijönne 2(3) másik MOL csapat nemde?
A következő alapok kellenek szerintem egy előrelépéshez:
- széles utánpótlás hátország jó szakmai munkával
- sok fiatal aki nívós (top 8) utánpotlásbajnokságba megy fiatalon (vö. Kopitar 17 évesen már svéd utánpótlásbajnokságban játszott, szlovén hoki termése persze. Ja nem csak, 16 éves koráig.Mursak 17 évesen Csehországban játszott már.) - és ott húzóember lesz. Valahol 5-10 ember per évfolyam
- a maradóknak lehetőség lepcsőzetesen növekvő terhelésre kb. 24-25 éves korig (na ehhez kell többek között egy erős hazai bajnokság és utánpótlásbajnokság is és jól felépítve ebbe belefér egy EBEL csapat is, igen. Jól felépítve. 19/20/21 évesen már húzóemberknek kell lenniük és meg is kell ehhez kapniuk a bizalmat. Ha a honi bajnokságban 5 kőlféldi az emberelőnyös sor az nem sokkal jobb mint az osztrák játékosoknak az EBEL. Kapusposztról nem is beszélve.)
- affinitás a játékosokban a külföldi karrierhez (2-3 játékos per évfolyam AHL/NHL/KHL vagy svéd/finn/svájci/német ligákba) és további 1-2 EBEL/DEL2/CZE1-2/SWE2/FIN2 stb. Jeglic/Sabolic 22/23 évesen ment jó EBEL-s szezonok után Svédországba.
Na ha ez a piramis felépül, akkor lehet tartósan előrelépni. Lehet, hogy nem vagyunk messze, de az is lehet, hogy igen.

essze 2017.04.28. 22:20:15

@Nittümeki: Namégegyszer. Az EBEL jobb mint a MOL-liga. Az osztrák hoki jobb, mint a magyar. Mivel az osztrák hoki erősebb (gazdaságilag is) ezért a bajnoksága magasabb színvonalú. Az osztrák hoki erősségének következménye, nem pedig oka az EBEL erőssége.

Nittümeki 2017.04.28. 22:23:00

Az egyetlen pozitivum, amit az Ebel-részvétel esetleges megszűntében látni vélek az az, hogy van egy pár ott játszó magyar játékos (és mindig is lesz), akik, ha nem lenne a Volán, kénytelenek lennének külföldön játszani, ahol folyamatos bizonyítási kényszerben lennének. Egyébként semmi pozitivum nem lenne benne, mert pont az az az 5-6 mindenkori kiemelkedő magyar Volán-játékos k.vára nem jönne a Mol Ligába (max a Vas Jankó korkategória) vagy ha mégis, akkor cheshetnénk az A-csoportos álmokat.

essze 2017.04.28. 22:34:41

@Nittümeki: Kikre gondolsz? Komolyan kérdezem, nem kötözködésből. Rajna, Szirányi, Erdély, Kóger?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.28. 22:39:42

@Nittümeki: Ezt meg lehetne a "Ljubljana modellel" is oldani, ne fizesse meg a Volán a magyar topjátékosokat, menjenek azok csak külföldre, a Volánban meg játszanak a fiatalok.

(Erre persze jogos az ellenvetés, hogy üzletileg nem egy nyerő modell a Fehérvár szemszögéből, pofozógépnek játszani az Ebelben nem lehet túl profitábilis. Igaz, idén a magyar topjátékosokkal és a légiósokkal is csak erre a szerepre volt jó...)

DominiKing 2017.04.28. 22:42:32

@promontor: Állítom, hogy igenis van összefüggés a Volán és a magyar válogatott idei szereplése között.

DominiKing 2017.04.28. 22:47:23

@promontor: most nézem ezt nem neked akartam írni, csak úgy általánosságban.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.28. 22:52:19

@DominiKing: Semmi baj. ;-)
Egyébként ez elég nyilvánvaló.

essze 2017.04.28. 22:59:28

@promontor: A Ljubljana-modell pont most dőlt be. Pedig voltak ők döntősök is.

NickLeeson 2017.04.28. 22:59:32

a 15 harmadbol iden egyetlenegyet nyertunk meg. Az biztosította a bentmaradasunkat. Volannak iden nem a 2. es 3. harmadjai voltak nagyon gyengek?
A valogatott 4 elso harmadot hozott ikszre, csak a mai ment el 1 gollal. A kozepsobol mar 2 ment el, es harom iksz, a harmadikbol 1 nyert, 1 iksz es harom bukott (abbol mondjuk a mai EN-s).

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.28. 23:21:37

Egyébként pár megjegyzés, nem annyira alaposan, mint NickLeeson, de most ennyi telik:

1) Nyilván el lehet képzelni egészségesebb szerkezetet a magyar hokinak, erős MOL ligát, tengernyi légióst. De ez nem valósul meg egyik napról a másikra. Lehet ebbe az irányba lépkedni, szép lassan izmosítani a MOL ligát, nyomni a szlovák-magyar kupát, pénzt (és főleg tudást!) pumpálni az utánpótlásba, stb. Ezek - ha jól csináljuk - idővel meghozzák a gyümölcsüket. De ez sokéves, talán évtizedes építkezést igényel.

2) Egyetértek azokkal, akik szerint a Volán Ebel szereplése jelenleg jó a magyar válogatott szempontjából. A Volán Ebel szereplése évente 50+ meccset jelent egy európai topligában. Ez az abban résztvevő magyaroknak még akkor is jó tapasztalat, he nem ők a liga, vagy akár a Volán MVP-i. Ezt elvesztenénk, ha nem lenne Ebel csapatunk. Mit nyernénk helyette? A visszatérő Volán picit emelné a színvonalat, de messze nem hozná el az Ebel szintet. Viszont elveszne kb. fél válogatottnyi játékos Ebel szintű mindennapos rutinja. Szerintem ez rossz üzlet lenne.

3) A Volán Ebel tagsága sosem lesz vegytiszta MHÉ, lévén a Volán nem a magyar válogatott, hanem egy klubcsapat. Lesznek konfliktusok a többi klubbal (miért "loptad" el a játékosomat) és a válogatott szempontjaival is (miért nem gyakoroltatod a magyar soroddal az emberelőnyt-hátrányt), de azt látni kell, hogy ezek a konfliktusok a MOL ligában is fenn fognak állni, ahogy a liga erősödik, hiszen ott is lesznek légiósok, akik kiszorítanak magyarokat a kulcspozíciókból és ott is lesz-van verseny a játékosokért.

4) Az én hosszútávú mániám, hogy erősebb legyen a légiós láb. Ez pl. a szlovének titka. Nem tudom, ehhez mi hiányzik, szerintem a szlovénoknál benne van ebben a délszláv légiós-vendégmunkás tradíció is. Na, ezen sokat kellene dolgozni, hogy ez a légiós láb nálunk is kialakuljon.

gogosz 2017.04.28. 23:25:37

Nem a MOL volt szar, hanem a válogatott! Világos?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.28. 23:30:39

@essze: Igen, a felvetés alapproblémáját én is megemlítettem a zárójeles részben.

Viszont tekintettel arra, hogy a Volánnak amúgy is újra kell gombolni a kabátot, azon mindenesetre el lehet gondolkodni, hogy lehet a Volán üzleti érdekeit vmilyen módon összehangolni a magyar hoki áltlános érdekeivel. Erre pedig elhangzott pár ötlet itt, másoktól is.

DominiKing 2017.04.28. 23:31:46

@promontor: A szlovénoknak könnyű, mert összetévesztik őket a szlovákokkal.
Nekünk jobban rá kellene nyomulnunk a finn-ugor rokonságra.

komolytalan samu 2017.04.28. 23:45:01

Értékelném, sőt melegen ajánlom, hogy egy nyilvánvaló kudarcot, - ez minden erőfeszítés és küzdés dacára az-, ne rosszul pattant koronggal, pechhel, és jó kapusokkal magyarázzunk, mert én azért lettem és addig vagyok hokiszurkoló, amíg egyenességet, következetességet látok és nem magyarfocis takonykenegetést.

Nem fejeket akarok és nem szégyent várok, csak őszinteséget, tiszta fejet, érthetően levont következtetéseket, és következményeket.

Bukni lehet, elbaszni is lehet, nekem is sikerül olykor. A bukást és az elbaszást elhazudni nem lehet, mert akkor ez nem egy bukás és elbaszás volt, hanem a lejtő teteje, aminek az alján nincs magyar hoki, legalábbis abban a formában, amit én szeretek, és amiért én hokiszurkoló vagyok.

Ez az egyetlen dolog, amit fontosnak tartok a vb kapcsán.

CsakÚjváros 2017.04.28. 23:46:36

Végezetül..Értetek aggódunk nem ellenetek!!! Mindig veletek játékosokkal voltam,bár én még korcsolyázni sem tudok :D Viszont "marhajó" kapus vagyok fociban(ezt mások mondták és nem is tartozik ide) 93' óta járok meccsre,de játékost(Újvárosi,Válogatott) még sosem bántottam,most sem teszem,szerintem ez a vb nem a ti saratok,nekem ez a véleményem(van ki egyetért van ki nem) Továbbra is veletek!! HAJRÁ MAGYAROK!! HAJRÁ ÚJVÁROS!!!

komolytalan samu 2017.04.28. 23:49:34

@promontor: Szerintem teljesen fölösleges a szlovén hoki sikeréről filózni, el kell oda menni, alaposan megvizsgálni, értelmezni az okait, levonni a tanulságot, adaptálni belőle, amit lehet.

Én azt nem értem, ez miért nem történt meg eddig.

Nittümeki 2017.04.29. 00:02:16

@promontor: Egyetértek a légiós vonallal. Na most ez egy hosszabb folyamat és az idén biztos, hogy nem fog beindulni, e csodás produkció és az idei klubidények után aligha fognak kapkodni a fiainkért. (A lejáró szerződésű Hári és Galló gondolom Skandinávián belül váltanak majd csapatot). Talán Nagy Krisztián feljebb léphet a Mol Ligából, bár ha ez megtörténik, akkor a célpont sztem a Volán lesz, esetleg egy francia vagy hasonló szintű liga talán.
U.I.: asszem most egy darabig nem foglalkozok a hokival (amúgy is disszertálnom kell)... Csernyó és stábja lemondását azért várom.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.29. 00:47:27

@Nittümeki: Az időtávban egyetértek. A légiós vonalat szerintem az utánpótlással szinkronban lehet-kellene felfuttatni. Arra (is) nevelni a fiatalokat, hogy el kell menni külföldre szerencsét próbálni, helytállni. Hozzánemértő szurkolóként tippem szerint ehhez nyelv(ek), kulturális képzés, nyitottságra nevelés, pszichikai felmérés-fejlesztés, tehetséggondozás, esetleg menedzseri segítség kell. Lehet, hogy nyitott kapukat döngetek, csak még nem látom a kirajzó tehetségeket.

Egyébként az is egyértelmű, hogy lejjebb kell ezt kezdeni, mint ahol most mondjuk a szlovének vannak. De lehet, egy svájci, német, skandináv x+1. osztályból is érdemesebb próbálkozni, mint mondjuk akár a MOL Ligából.

Egyébként ebből a szempontból pl. vb-re is inkább kell fiatal hazai játékos vinni, mint középszerű honosítottat, hátha valakinek megakad rajta a szeme. (Ezért is hangzott jól az az RC nyilatkozat, hogy csak azt a honosítottat vigyük ki, aki kiemelkedik. Az más kérdés, hogy laikus szemmel idén nem nagyon láttam ezt a kiemelkedést, szemben pl. Krakkóval.)

oldalas 2017.04.29. 06:13:09

@komolytalan samu: a genetikájukat nem lehet adaptálni, hacsak...

Snow-ice-hunter 2017.04.29. 06:45:38

@essze:

Az osztrák élcsapatok első két sorában alig van osztrák.
Persze az erős ligában az a kevés osztrák is jól veszélyeztetődik.

A szlovák vonallal mi is hasonló utat járhatunk be, ám kevesebb légióssal.

Így annyira nem kell hanyatt esünk majd az osztrákoktól.

korxi 2017.04.29. 08:07:54

@Nittümeki: @promontor: Szerintetetek hogy szerepelt volna, milyen eredménnyel zárt volna az osztrák válogatott, ha Chernomaz (4 hétig) és Majoross (az év többi részében) készíti fel az elmúlt egy évben?

NickLeeson 2017.04.29. 08:18:00

@Snow-ice-hunter: mivel x-szer annyi osztrak csapat van az EBEL-ben mint magyar, ok meg akkor is jobb helyzetben vannak nalunk jatekosok teren, ha csapatonkent ket osztrak jatszik az elso ket sorban. Az pedig azert osszejon mondjuk KAC, Villach, Linz, Red Bull altal ahol altalaban az utanpotlas is eros. Adott esetben Vienna, Graz meg hozzarak egy-ket jatekost es meg is vannak. A masik meg, hogy az o csapataik jelentos resze evrol evre playoffban van, a nagyok jellemzoen legalabb elodontoig. Vagyis a jatekosoknak van tapasztalatuk hogyan kell money time-ban meccset nyerni (persze sokszor a legios dont, de nem mindig). Volan pedig heb-hoba jut a playoffba, ott is kiesik elso korben. Szerintetek egy szerb valogatottnak (lasd Beograd MOL-os csapata), mekkora eselye lenne egy MOl-bol kialitott magyar valogatott ellen? Na ehhez kepest az osztrak meccs elso 45 perce szerintem fenomenalis es felemelo volt, es inkabb mi vesztettuk el a meccset mint ok nyertek meg.
Honositas: csatarokhoz nem szeretnek hozzaszolni, de vedo szinten Pozsgai/Orban/Kiss/Mestyan biztos nem tudta volna hozni azt, amit a Sagert/Wehrs?

Snow-ice-hunter 2017.04.29. 08:38:18

@NickLeeson:
Erre lesz jó a szlovák vonal, mert így nem csak az egy szem Volán játszik be egy erőseb bajnokságba, hanem másik négy csapat is már a következő szezonban 15-20 igen komoly meccset játszik. Ha ezzel párhuzamosan a tavalyi színvonalon tengődő galaci-csíki-belgrádi tortúrákat komoly meccsekre cseréljük a MOL-ligában, duplán nyerhetünk a következő szezonnal.

csakreálisan 2017.04.29. 09:08:39

Ausztria elsőként jutott fel, egy majdnem tisztán ebeles csapattal (onnan is a gyengébbek jöttek, a bajnokból tkp csak a tartalék kapus). Mi most egy többségében a mol ligából kiturkált csapattal, meg edzői stábbal mentünk, majdnem kiestünk. Ezek tények.
A következtetés, jobb lenne egy(két) erős(ebb) magyar ebeles csapat, és abból válogatni, mint egy színvonalában, összetételében, anyagi hátterét tekintve inkább amatőr bajnokságból. Sapporoban, Krakkóban bejött :-) Ez legyen az új irány!

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.29. 09:59:57

@korxi: Erre szerintem az a helyes válasz, hogy nem tudjuk. Amúgy elég értelmetlen a kérdés, nem igazán értem mire akarsz vele kilyukadni és miért én kaptam?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.29. 10:00:47

@DominiKing: Csak vigyázzunk, nehogy az észtekkel keverjenek minket össze... ;-)

Uteapu 2017.04.29. 10:40:54

Így a VB után megint előkerült a miként, hogyan. EBEL, Szlovák vonal, mit csinálnak jobban a Szlovének. Mindig kifelé, másokat vizslatunk, keresünk, kutatunk. Persze nem is igazán tanulunk. Nem inkább a hazai struktúrában kellene kutakodni? Körülöttünk a jóval nagyobb hokikultúrával rendelkezőknél természetese rengeteg szakember dolgozik, nálunk meg több a karrierista álszakember. Nem hiszem, hogy ez a luxus megengedhető, ha valóban tovább akarunk lépni.

essze 2017.04.29. 11:05:45

@csakreálisan: A csapatunk túlnyomó része külföldi bajnokságból jött, mégis majdnem kiestünk. Ezek a tények. Egy csapatra való EBEL-szintű játékosunk persze lehet: mindenkit vissza kell terelni Fehérvárra. Volt már ilyen. Hivatkozhatsz a két feljutásra. Én meg a két kiesésre. Meg arra a féltucat alkalomra, amikor nem sikerült feljutni. Akkor is volt EBEL-csapatunk. Meg lehetne nézni, hogy mi volt a különbség; de ez nagyobb lélegzetű téma. (Röviden: jól pattantak a korongok és kedvezett a játékvezetői felfogás. Elvégre ha a kudarcra ez a magyarázat, a sikerre sem lehet más.) Inkább csak körülnéznék (a szlovákokat kihagyom). Ausztria, Szlovénia: olimpiai részvétel, A csoport - 0(1) külföldön játszó csapat. Horvátország: C csoport - KHL!-csapat. Szerbia, Románia: C(D) csoport - 1,2,3 külföldön szereplő csapat. A következtetést mindenki megteheti saját maga.

korxi 2017.04.29. 11:16:44

@promontor: Ilyen erővel ugyanezt a választ, mármint hogy "nem tudjuk" arra a kérdésre is megadhatnánk, hogy: Egy svájci, német, skandináv x+1. osztályból is érdemesebb próbálkozni, mint mondjuk akár a MOL Ligából?

korxi 2017.04.29. 11:19:05

@csakreálisan: "Mi most egy többségében a mol ligából kiturkált csapattal, meg edzői stábbal mentünk, majdnem kiestünk. Ezek tények."

Ami a tényeket illeti: ha adott két szám, a 9 és a 12, a kettő közül szerinted melyik a nagyobb?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.04.29. 11:27:48

@korxi: "Egy svájci, német, skandináv x+1. osztályból is érdemesebb próbálkozni" Emögött a kijelentés mögött ott van az az általános érv, hogy több légiós jobb lenne a magyar hokinak, a konkrét érv meg az, hogy adott esetben azok a csapatok, ligák jobban szem előtt vannak, legalább az adott ország hokis vérkeringésében, míg a MOL ligára kevésbé figyelnek nemzetközileg.

Ezekkel az érvekkel nyilván lehet vitatkozni, de azt továbbra sem értem, mi köze ehhez az RC-s kérdésnek.

Ha meg RC ettől függetlenül a téma, akkor se értem igazán a kérdést. Ne vedd kötözködésnek, csak kiváncsi vagyok, mire gondolsz.

komolytalan samu 2017.04.29. 11:33:27

@Uteapu: De hát amióta magyar hoki van, azóta merítünk a külső példákból, megoldásokból. Kanadából, Szlovákiából etc! Nyilván az alapos belső diagnózisnak kellene az elsőnek lennie, a nélkül minden külső megoldás esetleges. Akkor érdemes szlovéneket, skandinávokat elemezni, ha tudjuk hogy mihez képest keresünk ott más megoldásokat, ill. azok hogyan illeszthetők a hazai szerkezetbe.

Ehhez persze kellene egy olyan tükörbenézés, amit mi magunknak teszünk meg. Igazából az a kérdés, hogy erre, ill. a következtetések megvalósítására képesek vagyunk e, vagy a különböző érdekek miatt ez valahol elakad, elbukik.

Én pl. örülnék, ha lenne egy olyan szervezet/szervezeti egység, ami az utánpótlás műhelyek munkáját szakmailag elemzi, minősíti, mert az eredmények és egyes visszajelzések alapján nem biztos, hogy az jó felé halad. De még ha jó felé halad, akkor is mindig lehet rajta javítani.

Egyébként nem gondolom, hogy ez a vb a rendszerszintű problémák eredménye, olyan nincs, hogy egy tavaly az A vb-n helytállt és tavalyelőtt ebből a társaságból feljutott gárda egy-két év alatt szintet zuhan. A légiósok nem gyengébbek, a MOL fejlődött, a fehérvár gyengélkedése pedig nem magyarázat. Minőségben jobbak vagyunk a lengyeleknél, és valószínűleg a koreaiaknál is, mégis mi látszottunk rosszabbnak. Valami félrement a felkészítés során. Mentálisan, fizikailag, rossz csapatszerkezetben, nem tudom; a szakemberek dolga az okokat azonosítani. A szövetség dolga pedig a következtetések levonása.

Mint szurkoló egy dolgot nem tudok elfogadni, a szarkenegetést, a gagyi magyarázkodást.

komolytalan samu 2017.04.29. 11:36:19

@oldalas: a szlovének közismert eszkimónéger gyökereire gondolsz? :)

Uteapu 2017.04.29. 12:19:08

@komolytalan samu: Az érzetek közt a különbség csak ott van, hogy én már unom a finom fogalmazást.:)
Nem kérdés, hogy honnan kell tudást, tapasztalatot szerezni, nem is kell kitalálni, kitalálták már és csinálják is. Alkalmaznak is sok dolgot, főleg úgy, hogy az beleférjen pár ember komfortzónájába. A játékosok nem felejtettek el játszani de rajtuk csattan az ostor, mikor a felkészítésük lett elrontva. Nem a divzión belüli hely érdekel, még csak nem is egy feljutás.(na csak egy kicsit) :)
Bosszant az a tanácstalan bambaság a padon, egyre inkább azt érzem, valós, amiről már nem most hallottam először, hogy háromfelé rángatják a szekeret, illetve stílszerűen a szánkót. A kamu magyarázatokat én is utálom, de azt hiszem mindenki

1885* 2017.04.29. 12:33:28

Én tegnap nem láttam a felvezető műsort, ma pótoltam, elképesztő, Kangyal szerint a szurkolók nem tudják mi van a dolgok mögött, mi zajlik a háttérben, jól elpoénkodnak ő meg a kis Majoross pajtása, és szinte sértődöttek, hogy a szurkolók nem énekelték a himnuszt.
Lehet, hogy a szurkoló nem akkora kurva nagy szakember mint ez az álompár, de nem is hülye.
Attól még, hogy a szarra tejszinhabot raksz, nem lesz torta.
Voltak jó harmadaink? Húha, egy meccset nyertünk, márpedig pontokat erre adnak.
Persze, a játékosok is hibásak, nem tartották be a taktikát, na jó, de ki válogatta be őket?

Önkritika uraim! Ismerős szó? Nem hinném, pedig nem ártana gyakorolni.

essze 2017.04.29. 12:56:25

@Uteapu: Szűcs András jegyzetére gondoltam.

Uteapu 2017.04.29. 13:04:33

@1885*: @essze: Köszi. Van benne igazság de csak egy piacon elcsípett félmondatot hallhatott egy kofaasszonytól. :)

essze 2017.04.29. 13:06:52

@1885*: Taktika. Húzhatom a zakót a lábamra. Lehet benne járni. Csak valahogy nem az igazi. (Ez egy szurkolói vélemény.)

1885* 2017.04.29. 13:12:54

@Uteapu: én csak ezt a sok családi okot nem értem :(

leonov 2017.04.29. 13:19:36

Reszemrol a mostani edzoi, vezetoi modellt a kukaba.
A nemzeti szovetsegi kapitany kutyakotelessege es csakis az ove a valogatott osszeallitasa. Ezert felelosseget is kell vallaljon.
A magyar hokira sosem volt jellemzo ez a majomkodas, mumajerkedes. Az a helyzet hogy kezdunk focisodni.

A fiasko okai szerintem a kovetkezok.:
1. Egyertelmuen , rossz jatekos struktura.- vezetok

2. Mentalis felkeszuletlenseg es merkozes kozbeni kontroll impotencia. - vezetok. - Ennek a csapatnak nem volt lelke es nem volt egy jatekos sem aki alkalmas lett volna az eros nagytestver szerepre. Ne felejtsuk el, hogy mindig volt valaki aki ezt a feladatot kivaloan ellatta.

Egyebkent az en varakozasaimat pontosan teljesitettek.
NEM ESTEK ki. Ez egy nagyon-nagyon fiatal csapat. Kell meg legalabb ket-harom ev amire beerik. Addig viszont ha ennel a fajta mentalitasnal maradnak a vezetok akkor azert jo lenne legalabb innen nem kiesni. Kritikus idoszak lesz az biztos.

leonov 2017.04.29. 13:22:07

Valaki mar leirhatna pontosan hogy Nagy Gergo miert nem volt ott?

Uteapu 2017.04.29. 13:40:25

@1885*: Na bazzz... a másik postban ilyesmit is említettem, pedig még nem is olvastalak. :)

1885* 2017.04.29. 13:42:51

@Uteapu: igen, láttam :) de megmondták, mi csak szurkolók vagyunk, nem értjük mi van a dógok meg az izék mögött ;)

Uteapu 2017.04.29. 13:44:18

@1885*: Ráadásul hülye lilák is. :))

essze 2017.04.29. 13:45:33

@leonov: Nem érdem és nem is kötelező (vagy igen?) fiatal csapattal menni a VB-re.

1885* 2017.04.29. 13:47:35

@Uteapu: ja még az is :)
@essze: én nem tudok róla, hogy kötelező lenne.

Uteapu 2017.04.29. 13:52:17

A fiatalok szerepeltetése nem rossz, ha megfelelő arányban vannak a rutinosabbakkal keverve.

essze 2017.04.29. 14:06:03

@1885*: Amikor kinevezték az volt az ukáz, hogy fiatalítani kell. Mondjuk ez már több éve volt.

1885* 2017.04.29. 15:20:38

@essze: jó, de mindent lehet ésszel csinálni.

Nittümeki 2017.04.29. 15:32:04

Itt nem a játékoskerettel volt probléma. Oké, Sebők, Sofi és talán Nagy Gergő is hiányoztak, de nagyon. Meg Dudás. Most rajtuk kívűl, ki az aki "csodát tett volna" idén és kik helyett kerültek volna be? (mondjuk annyira nem működött idén a kémia, hogy szerintem ők sem). Sok Mol Liga-ász kimaradt, ez tény, de azokat a dolgokat, amiket ők jóval kisebb sebesség és fizikalitás mellett meg tudnak csinálni a Mol Ligában, azokat több, mint valószínű, hogy nemzetközi szintén nem tudnák megcsinálni. Sőt, biztos, hogy nem, mert akkor a szakvezetés nem tekintene el tendenciózusan fölöttük.

1885* 2017.04.29. 15:40:06

Sofit el kéne már felejteni, azt magának csinálta, nem azonos egy sérüléssel vagy Sebők esetével az övé.

leonov 2017.04.29. 17:09:05

@Nittümeki: Itt most valojaban az a kerdes hogy a szakvezetes a MajorossEnergijaszintGergo, mert ha o akkor ezt ugyanugy elbszta mint a MAC-ot.
Lassan lejar a win-win idoszak...

acs63 2017.04.29. 19:24:05

@Nittümeki: A keret is lehetett volna erősebb, de a mutatottnál többre képesek így is.

Imam Khomeini 2017.04.29. 23:11:42

@Nittümeki: a francia ligat nem kell lesajnalni

Szelig Vas esladanyi ota senki nem volt kepes arra hogy egy evnel tobbet lehuzzon ott

mind megbukva jottek haza

pont az lehetne z elso lepes ha a francia ligaba el tudna adni magat par magyar jatekos

a szlovenokat peldaul mar keresi franciaorszagbanmert az a hiruk hogy bennuk nem kell csalodni

egy Goz Sziranyi Magosi fele nem tul emlekezetes vonulat utan meg a magyar jatekosokat ujra fel kellene epiteni vegre ott

Imam Khomeini 2017.04.29. 23:20:02

@Snow-ice-hunter: ugyanmar

nem lehet megsporolni kemeny ellenfelekkel jatszott merkozesekkel azt a munkat amit a siker megalapozasahoz el kell vegezni

pl jo lenne ha Miskolcon 35 eves 10 ev fedett palya (most meg mar 2fedett palya) utan lenne vegre legalabb egyszer egy ermes csapat egy utanpotlas bajnoksagban

jo lenne ha az UTE egyszer vegre kepes lenne megtartani a jatekosait U14 felett is - nyilvan nem veletlenul mentek el csapatosan mas klubokhoz a fiatalok

jo lenne ha a Volan vegre nem probalna minden tehetseget begyujteni hanem sajat anyagra epitene az UP-ban

jo lenne ha Kaposvaron eljutnanak addig 12 ev fedett palya utan hogy legyen egy hokicsapatuk

jo lenne ugyanez Szegeden is 22 ev fedett palaval a hatuk mogott

jo lenne ha a tao penzt nem osztrak benzinkutakon szallodakban es ettermekben basznank el az utanpotlasunkra

es igy tovabb minden klubnak lenne mit tennie a sajat haza tajan

Nittümeki 2017.04.29. 23:40:19

@Imam Khomeini: Én nem sajnálom le, a Mol-nál biztos sokkal erősebb, az EBEL-nél viszont valamivel gyengébb, lásd Manavian vagy a Dornbirn kapusa, akik mindketten válogatottak és inkább az Ebel-ben légióskodnak.
Vagy ezt bizonyítják (az amúgy szerintem komolytalan) BL-ben elért eredmények is. Egyébként biztosan egy színvonalas bajnokság, mégiscsak egy stabil A csoportos országé, ráadásul a fél válogatottjuk is onnan jön. Plusz elég jó francia-kanadai játékosokat tudnak nagy számban bevonzani. És igen, jó lenne ha most is lenne ott pár játékosunk, de azt ne feledd, hogy akkor Ladányiék a csúcsot képezték az induló Volán (ahová aztán Szélig kivételével haza is tértek) és az egyszem AHL-es Vas Jankó mellett. Most azért van négy játékosunk a legjobb európai bajnokságokban (a KHL egy transzkontinentális megaliga inkább).

Imam Khomeini 2017.04.29. 23:53:49

@Nittümeki: Vas Marci es Ladanyi meg veletlenul sem jott haza az indulo Volanhoz

szerencsere egyebkent

a MOLnal nem sokkal jobb de egy legiosnak ott huzoembernek kell lennie es erre a mi valogatottbeli es ebel-volanba meg miskolcba visszatert sztarocskaink nem voltak kepesek

epp azert fajo hogy sem Goz sem Sziranyi sem Mago nem allta meg ott a helyet mert nem lehetetlen feladat elott alltak

de itthon legalabb annyi penzt kapnak sokkal kevesebb meloert mert akkora a jatekoshiany

Nittümeki 2017.04.30. 00:10:00

@Imam Khomeini: Egyből nem, de két év múlva csak Fehérváron kötöttek ki. Egyébként a három későbbi franciaországi légiós mindegyike ott tudott volna ragadni szerintem, ha éppen akartak volna, mert nem kiemelkedő, de nem is rossz játékosok, csak kényelmesebb volt nekik hazajönni...Ez a nagy különbség például a mindig - joggal - irigyelt és példaként felhozott szlovénekhez képest. Bár éppenséggel a Kopitar-generáció után a szlovén hoki is látványosan odafoshat majd, épp a teljesen szétmálló hazai háttér miatt. Persze semmi nem garantálja, hogy ez be is fog következni, de visszaesés szinte biztos, hogy lesz náluk. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy az se megoldás, hogy mindenki menjen amerre lát, a hazai versenyeztetés a légiósállomány száma és minősége között egy egészséges egyensúly kell legyen. Na most ez nálunk még nincs meg, mert túl kevés a minőségi helyen játszó légiós. A szlovénoknál meg lassan otthon nem marad csapat.

Nittümeki 2017.04.30. 00:14:16

*a hazai versenyeztetés és a légiósállomány száma és minősége között

Imam Khomeini 2017.04.30. 00:57:02

@Nittümeki: hat ja

valoban

100 ev tavlatabol majd a tizedik evet is nevezhetjuk meg indulonak

en nem tudom hogy Goz Sziranyi es Mago valoban maradhatott volna-e meg (nem vagyok ebben annyira biztos mint te mivel egyaltalan nem voltak jobbak kozepszeru hazai jatekostarsaiknal)

de igazabol tokmindegy hogy azert nem maradtak mert szarok voltak vagy azert nem mert kenyelmesebb volt itthon

mindkettotol szarabb jatekosok lettek

pont errol beszelek

hazai csapatban nem kell kilepni a komfortzonabol mert ugyis biztos a helyed

a masik topikban irtam

az osztrakoknak sokkal tobb felnott jatekosuk van mint nekunk

megis az ebelben nagyjabol ket csapatnyival kevesebb osztrak jatekos jatszik mint ahany magyar jatekos jatszik a mol ligaban es az ebelben

es ezeknek az osztrakoknak a hazai csapatukban is meg kell dogleniuk ha a kovetkezo evben szerzodest akarnak

nalunk meg el lehet lenni a langyosvizben is egy magyar jatekosnak

a legioskodas pont a komfortzonabol hozza ki a fiatalokat es ez kell a fejlodeshez

Imam Khomeini 2017.04.30. 01:03:12

@Nittümeki: megneztem Gozt

a Morzine-ban 26 meccs 1+5 es a csapat legrosszabb pluszminusza es a vedok kozott amasodik legtobb kiallitasperc

a csapat vedojatekosainak igy nezett ki a pluszminusz statisztikaja

0, -6, -1, -4, 0, +2, -1, 0 illetve -17 (Goz Balu)

nem hiszem hogy ez eleg lett volna a maradashoz de gyozzel meg

miert es mivel marasztaltad volna a csapatban ha te vagy az edzo vagy a gm?

Imam Khomeini 2017.04.30. 01:07:09

@Nittümeki: Mago a Brianconban a leggyengebb statisztikat hozta ossze a legios csatarok kozul

ez is biztos recept az uj szerzodesajanlathoz a klubtol

Imam Khomeini 2017.04.30. 01:12:10

@Nittümeki: Szelig Vitya 36 evesen jobb volt a Brianconban mint a 23 eves Sziranyi

ez is nyilvan a "maradhatott volna" kategoria...

Nittümeki 2017.04.30. 10:24:57

Xarok voltak, hazajöttek, kész. Azóta azért Szirányiból elég jó játékos lett (Péterváron is nagyokat játszott, ami azért kicsit magasabb színvonal volt a francia ligánál...). Magosi sajnos mintha mélyrepülést hajtott volna idén végig, a leszereplő válogatottunkból talán ő volt a leggyengébb. Ennyire nem tett volna neki jót, hogy három éven keresztül mindig egy kicsit gyengébb bajnokságban kellett helytállnia (EBEL-francia-Mol)? Gőz viszont szerintem idén sokat fejlődött, de ideje volna megint a szülővárosán kívűl, egy kicsit erősebb bajnokságban próbálkoznia...No mindegy, ezt szerintem túbeszéltük már így is. Amúgy is a most 20-25 éves játékosok légiósnak állásában van fejlőédsi potenciál főként. Meglátjuk, hogy mit hoz a jövő.

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 22:56:43

@DominiKing: Tulajdonképp eddig elég volt kontrázgatni erősebb csapatok ellen, most viszont szinte mindegyik meccsen uralni kéne a játékot. Ezért sem értettem pl. a Fehérvárnál Pallin menesztését. A gyengébb csapatokat azért csak megvertük.

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 22:58:43

@essze: Hány EBEL-es, SHL-es, DEL-es vagy elit bajnokságban játszó képzett védőnk van, akik támogatnák az előrejátékot?

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:05:21

@essze: Csak épp azt felejted el, hogy a MOL liga ~3500 EBEL meccs tapasztalatával tart ott ahol..

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:08:19

@korxi: Mert vitte a zEBEL tapasztalatokat! =)
Felkészüli meccseken az elmúlt években a Fehérvár is kikapott a lengyel topcsapatoktól. Tychytől biztosan.

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:16:45

@NickLeeson: Jó meglátás. Mikor Vas Marci, Ladányi, Sofron első sor (Weinstock!-trió) szerepelt Fehérvárott akkor lehetett utoljára első két sorban kellő számú magyar játékos. Jelenleg Erdély Csanádékat kellene megvárni, míg be tudják tölteni ezt, és utána talán kevésbé lesznek korosztályos lukak. De Csanádékat is nehéz lesz itthon tartani, ha kezd kiemelkedően menni nekik. Tehát ugyanazzal a nehézséggel szembenéz mindenki Csíkszeredától Újvárosig: elszipkázzák a tehetségeket, de mégis versenyképes csapatot kell építeni.

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:25:16

@promontor: Hozzátenném, hogy az jó fényt vethetne a MOL ligára, mint tehetséges játékosok kitermelő helyére, ha a KontiKupán jönnének a kellemesebbnél kellemesebb meglepetések, pl. a lengyel topcsapatokat meg kéne verni.

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:37:02

@leonov: Gonoszan csak annyi terjeng, hogy Csabival túl jól hozták el a bulikat..

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:41:12

@Imam Khomeini: De Ausztriában olcsób az üzemanyag! (Nem MOL.. =)

Lazlee 2017.05.01. 23:43:09

@leonov: volt egy fémlapka az egyik csuklószalagját összefogni, na ez szépen elnyiszálta a másikat.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2017.05.01. 23:44:40

@trollfeeder: Hátigen. De ez talán mintha Stephan Lundh idején sikerült volna utoljára, elég régen (2014).
Mondjuk nem tudom, a KontiKupa mennyiben kelti fel a játékosfigyelők figyelmét. De persze jelenleg ez az egyetlen "fórum", ahol egyáltalán jelen vagyunk klubszinten, mert ugye BL helyet nem kapunk. Pedig azt se veszi túl komolyan senki...

Másfelől az a mondás járja, hogy a MOL Liga erősödik, tehát lehet reménykedni, hogy talán majd most.

A kérdés persze az, hogy a MOL Liga az erősödő magyar utánpótlás miatt erősödik vagy az emelkedő légiósszint (+ visszacsábított magyarok) miatt. Mert ha a lengyel bajnokot egy légióssor veri meg, azzal olyan sokra nem megyünk...

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:51:08

@Imam Khomeini: Jó meglátás, és részben magyarázat arra, miért nincs épkézláb védőnk vagy emberelőnyös játékosunk. MOL ligában lehetne, viszont a másfél sornyi légiós miatt szintén macerás.

trollfeeder · http://ismycomputeron.com/ 2017.05.01. 23:55:19

Halkan jegyzem meg, hogy a Fehérvárnál lehetne versenyeztetni a posztokat, de ahhoz rendes átjátszási gyakorlat kellene: aki nem teljesít, az a farmcsapatba kerül, és vica versa..
süti beállítások módosítása