Friss topikok

Címkefelhő

Brassó (1075) Csíkszereda (1234) DAB (1075) ebel (2190) Erste Liga (4244) Extraliga (1169) Fehérvár (1442) felkészülés (2017) FTC (1291) khl (2166) légiósok (1394) Miskolc (1396) nhl (4462) nők (1073) playoff (1070) utánpótlás (1038) UTE (1207) válogatott (1966) vb (2082) videó (2052) Összes címke

Válasszuk meg a Mol Liga MVP-jét!

2011.01.25. 11:15: Vincenzo90

Válasszuk meg a Mol Liga MVP-jét! 2011.01.25. 11:11 F. Kapus

100 komment

Címkék: szavazás mvp mol liga

A bejegyzés trackback címe:

https://hokikomment.blog.hu/api/trackback/id/tr912611915

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit! 2011.01.25. 11:20:27

juj, ettol lila85 AGYFASZT fog kapni!!!

ej ej Mr. Franzen....

check 2011.01.25. 11:24:44

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Hát az másoknál is kiveri majd a biztit, hogy Sikorcint kihagyta Franzen. De hát csak hármat lehetett megjelölni...
Én a DAB esetében kicsit meglepődtem, hogy Kiss Ákos kimaradt (meg hogy Kurt benn van). Pozsi jól nyomta, de amikor hibázott az nagyon látványos volt sajnos... Timo egyértelmű.
Az is érdekes, hogy a legjobb védőnek választott Derton nincs benne a háromban az edzője szerint...

1885* 2011.01.25. 11:28:57

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Ez körülbelül ott van, mint ahol az a nyilatkozata amikor az Újpestet fikázta és ki akarta záratni a MOL ligából, saját magát mínősíti, ***************************
ennyi. Nincs kedvem részletezni.

Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit! 2011.01.25. 11:31:19

@check: @1885*: csak egyeterteni tudok....

bazz most latom h Fradista is van a listaban :D:D:D:D

1885* 2011.01.25. 11:31:46

U.I : úgy tűnik nyilatkozataival és pedagógiai érzékével már már Pék mester babérjaira tör, gratulálok!

-Toboz- 2011.01.25. 11:40:25

egy kicsit off, de vicces: szekelyhon.ro/videos/view/719/a-mol-liga-gyoztese:-hsc-csikszereda.html

egy kicsit olyan mint a vadászat, amikor a vadkant, tehát a bikát... :-)

Vincenzo90 2011.01.25. 11:48:32

Az edző tudja-ha jó edző-, hogy kit miért jelöl. Nem feltétlen rosszabb az, aki kimaradt ezúttal a háromból, ezer oka lehet, hogy miért pont őket választja az edző.

Nick Snot 2011.01.25. 11:50:13

ki tart velem antiszavazóskodni? mint anno Fitzpatrickra:
www.faniq.com/blog/Vote-For-Rory-Campaign-Might-Actually-Work-Blog-1099
Jelöltem: Mikkamakka.

1885* 2011.01.25. 11:53:47

@Vincenzo90: nem mondod? Azért baromi nehéz megindokolni, hogy az a játékos aki döntő helyzetekben szerzett gólokkal segítette a csapatát háromba nem fér be? Ne vicceljünk már.Ennél azért kicsit többet érdemelne.

Vincenzo90 2011.01.25. 12:03:58

@1885*: A többi játékos is fontos szerepet kapott, akik itt föl vannak sorolva meg mind sokat tettek a csapatukért. Franzen nem hülye gyerek, hanem egy nagyon jó edző.

satti71 2011.01.25. 12:16:56

@Vincenzo90: Franzen jó edző de hülye gyerek

l.isti 2011.01.25. 12:17:22

@1885*: tudom hogy elfogult vagy Sikorcinnal szemben, ajánlom nézd meg a székelyhonon az interjúkat, ott megdicséri azért Franzén Sikit is. szerintem ez a 3 név korrekt, Hurtaj megkérdőjelezhetetlen, Novák úgy volt csapata egyik legjobbja, hogy a döntőn végig térdszalagnyúlása volt(ha jól tudom), Kozuchnak pedig hatalmas érdemei voltak abban, hogy jobbára 1-2 kapott góllal lehoztuk a döntő meccseit. egy ligagyőztes csapatból 3at kiemelni nagyon nehéz, pl. Hruby is legalább annyira megérdemelné, hogy rajta legyen a listán mint Sikorcin. az amit mondtál, hogy döntő helyzetekben segitette a csapatot, ez igaz mindháromra aki bekerült...

Tú Pakk 2011.01.25. 12:47:21

Jaj de kár hogy szikorcsint kihagyták!
Hogy történhetett ilyen katasztrófa???

Miért???

1885* 2011.01.25. 12:49:47

@Vincenzo90: attól még, hogy jó edző attól még lehetnek olyan emberi tulajdonságai amivel nekem ,nem kötelességem szimpatizálni, ugye?
@l.isti: megpróbálok PC üzemmódban fogalmazni, az a három név az edző véleménye volt, feltételezem ő is emberből van tehát lehet, hogy kicsit szubjektív, viszont én simán csak egy drukker vagyok ezen a blogon, tehát fenntartom magamnak a jogot, hogy én is elfogult lehessek.
A szezon elején emberileg leírta magát az UTE-re vonatkozó nyilatkozatával, ezzel meg ott is maradt. Felőlem Stanleyt is nyerhet, nem bírom mint embert. Ennyi.

1885* 2011.01.25. 12:50:24

@Tú Pakk: shadoww ne kezdd el a szokásost.

Tú Pakk 2011.01.25. 12:53:55

@1885*:
Én nem kezdek semmit de nem véletlen, hogy nincs a szavazó listán.
Az nem lehet , hogy ti vagytok nagyon belezúgva ebbe a csávóba???
Nem is olyan jó amennyire itt reklámozzátok!!

1885* 2011.01.25. 12:55:30

@Tú Pakk: Vagy Te rühelled azért mert elutasított.

check 2011.01.25. 12:59:13

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Ha netalán Timora gondolsz azért némileg vicces Fradistának kijelenteni amiatt, mert nálatok védett 2 (vagy 3?) meccset. Nálunk meg 20at, és ezüstöt nyert. Nem akarok ebből vitát csinálni, csak jelzem...

Spigott 2011.01.25. 13:00:18

Egyértelmű, hogy Hurtaj, jó volt Novak is, de Hurtaj volt annak a sornak motorja, kétségtelen, hogy az ő szerepe a legnagyobb a MOL Liga-győzelemben.

Tú Pakk 2011.01.25. 13:02:22

@1885*: Amúgy semmi bajom vele.
Jó játékos csak úgy tűnik, hogy annyira még sem!

De azért arra kíváncsi lennék, hogy mi lett volna ha Sikorcin mondjuk a FRADI-ban lett volna ilyen játékos, akkor is ennyire futtatnátok???? NEM HISZEM!!
Gondolom UTE-s vagy ugye???

durex26 · http://www.youtube.com/watch?v=GXDch9MnG9o 2011.01.25. 13:04:58

Franzennek nehéz dolga volt, mert tényleg ezek vitték a csapatot. Szerintem ugyanannyira volt jó Siki a playoffban mint Kozuch, bármelyik nevezhette volna. Nekem Siki az MVP :D.

check 2011.01.25. 13:09:35

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: Azt hittem az csak a bódottágod miatt van ott :D:D:D

1885* 2011.01.25. 13:11:53

@Tú Pakk: erre mégis miből következtettél?
Persze, akkora Sikorcin fan vagyok, hogy meghackeltem a Szövetség honlapját és ott azért ilyen kanadai a lista:
1. Hurtaj Lubomir 11 11 18 29 74 14.8 26 5 21 HSC Csíkszereda
2. Sikorcin Ladislav 11 15 13 28 53 28.3 25 4 21 HSC Csíkszereda

A privát emailkéd még meg van ám :D
Amúgy ha picit is figyeltél volna akkor észre kellett volna venned, hogy Veled ellentétben én soha nem mocskoltam egyetlen Ferencvárosi játékost sem, pl. sőt Eadet kifejezetten dícsértem, nem is egyszer. Úgyhogy ebben sincs igazad.
Spiller fórumról már ki tiltottak?

hokihun 2011.01.25. 13:19:29

Szavazzatok inkább valamelyik magyar játékosra a háromból..
Hajrá Bence!
Legjobban lövő védőnk.

eszel59 2011.01.25. 13:42:02

Nem értem,hogy nem jutott Bob eszébe Dusi,mint a legértékesebb(volt)Maci játékos?Szejintem kujvasokba kejül(t) nekünk-több okból is-hogy elment...

1885* 2011.01.25. 14:38:39

@Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: ugy értem jó nevelést kapott, kivételesen nem voltam szarkasztikus NA!

Uteapu 2011.01.25. 14:44:21

A vezetőedzők őket jelölték és kész! Pont olyan jogos, mint a szurkolók véleménye, aminek nem feltétlen kell azonosnak lennie egy vezetőével.
Végső soron ők élnek a csapattal együtt, mi kívülről szemléljük a dolgokat.Engem jobban bosszantanak az okoskodó, bunkó hsz-ek.
Csinálni kell egy szurkolói szavazást és lehet, hogy kiderülne, a két lista nem is oly sokban térne el egymástól.

1885* 2011.01.25. 14:58:29

@Uteapu: helyes!
@Vincenzo90: tessék Vinci! Erről csiáljunk szavazást! Szurkolói MVP, legjjobb csatár, legjobb kapus, legjobb hátvéd , legjobb edző!
A gólkirályról nem kell szavazás,m ert az meg ugye tény: P

meg legkevésbészimpi edző :D

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 15:29:56

@1885*: Nyugi ez nem jelent semmit a dijakat már át adták,Hurtaj jobb volt mint Siki de ö még fiatal van ideje még nyerni jön a román kupa meg a román bajnokság is,és áprilisben a vb!!A csiki sörödel mi legyen???

1885* 2011.01.25. 15:54:03

@Zsiraf.Remete: Köszönöm szépen! Még nem innék előre arra a VB-re :(

Ilthis. 2011.01.25. 15:57:35

Nem akarok kötekedni, de nálam kicsit szántít ez a dolog, hogy "Válasszuk meg a MOL Liga MVP-jét!"

Az MVP-t nem lehet választani, az egy "mutató". Az MVP címet tudtommal minden sportágban a legtöbb pontot szerzett vagy legjobb mutatókkal, legjobb statisztikával rendelkező játékos érdemli ki.

Ebből adódóan nem lehet legértékesebb játékosra (MVP)-re szavazni, azt megmutatja a kanadai táblázat.
Szavazni inkább legjobb játékosra lehet, mintsem legértékesebbre.

Vincenzo90 2011.01.25. 16:02:03

@Ilthis.: Nekem is feltűnt ugyanez, és ugyanez a véleményem. Tudtommal a kanadai tabella legjobbjának jár, de az is lehet, hogy tévedünk. Vagy nem?

zele 2011.01.25. 16:09:03

@Ilthis.: Hogyan hasonlítasz össze egy kapust egy csatárral, milyen statisztikák alapján?

Ilthis. 2011.01.25. 16:11:40

@Vincenzo90: Na ha már nem csak nekem szúrt ez szemet, akkor tuti, hogy nem tévedünk :)

Én is úgy gondolom, hogy ezt a kanadai táblázatból kell kiszámolni a +/- mutatók alapján. Azért ezalapján, mert ebben a negatív mutatók is szerepelnek és ez ad igazán képet a játékos értékéről.

Más sportágakban legalábbis biztos, hogy így van. MVP-t mindig a statból számolják ki. A legjobb játékosokat meg a szakvezetők szavazzák meg külön, ez utóbbi ugyebár kevésbé objektív. Illetve van még legeredményesebb játékos is, aki a legtöbb pontot/gólt szerzi, de sok esetben Ő nem azonos az MVP-vel. Én ez utóbbit szoktam legönzőbb játékos címnek is csúfolni :)

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 16:12:14

@1885*: Én lefogadom veled hogy Siki ott lesz a válogatottban,nem a medve börére kell inni hanem azt mondtad,hogy nem ittál Csiki sört ezért hoztam neked 1 et és van egy kis meglepetés is!!

1885* 2011.01.25. 16:14:40

@Zsiraf.Remete: :) tudom, hogy azért mondod a Csiki sört!
Én nem fogadhatok arra, hogy nem lesz ott.

Ilthis. 2011.01.25. 16:15:14

@zele: Szerintem kapus nem lehet MVP. Max, ha a csapata minden meccsen lő 3-4 gólt és ők nem kapnak, mert akkor ugye csak a + mutatója emelkedik :)

Ilthis. 2011.01.25. 16:17:45

@zele: ja és persze ezért van külön vezetve a kanadai táblázat és a kapus statisztika.

centreville 2011.01.25. 16:17:52

Vádoljatok elfogultsággal,de nálam az MVP:Martin Saluga-Miskolci Jegesmedvék(csak az alapszakasz figyelembevételével)

budapestijeti 2011.01.25. 16:36:53

@Zsiraf.Remete: "..és van egy kis meglepetés is!!" - Még egy dob? :DDD

Vincenzo90 2011.01.25. 16:37:11

@1885*: Az érintettre való tekintettel ki is töröltem :D Pedig szerintem jó vicc volt :D

1885* 2011.01.25. 16:40:48

@budapestijeti: nekem egy dobom sincs :D, nem is volt rá szükség.

Uteapu 2011.01.25. 16:41:08

@budapestijeti: 1885 nek? Szokott otthon dobolni?:))

budapestijeti 2011.01.25. 16:43:00

@Uteapu: Az ujjával az asztalon! Már letagadta....! :)

1885* 2011.01.25. 16:44:06

@budapestijeti: nekem inkább kalapácsképem van!
@Uteapu: ja itt a fotelban, én vagyok a szerethető szomszéd :D

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 16:47:48

@centreville: Hurtaj ugy megforgatja Salugát,hogy nem találja meg a cserepadot:))

Uteapu 2011.01.25. 16:50:40

@1885*: Legalább nem versz rá az ujjadra, csak lefejeled lefeljebb.:))

Ilthis. 2011.01.25. 16:50:56

@budapestijeti: köszönöm a helyesbítést. Ahogy nézegettem a MOL Liga kanadai táblázatot, ott némi szerencsével vagy jobb védelemmel egy-két kapus felvehette volna a versenyt a csatárokkal.

Kosárlabdában van egy baromi jó program, ami az MVP-t kiszámolja kapásból. Olyan kb, hogy hokira levetítve kapus esetében a védéshatékonyságot is átszámítja pontra vagy játékos esetében a lövéshatékonyságot pontra. Nem tudom, hogy a szövetség honlapján ezt a két százalékot figyelembe veszi-e a statisztika, de úgy lenne az igazán reális.

zele 2011.01.25. 16:51:15

@Ilthis.: Ez világos, de hogyan döntöd el, hogy a kanadai táblázat első helyezettje, vagy a legjobb statisztikával rendelkező kapus az MVP?

Ilthis. 2011.01.25. 17:00:37

@zele: Egyszerű, a +/- mutató alapján. Az meg koránt sem biztos, hogy a kanadai táblázat első helyezettje rendelkezik a legjobb mutatókkal, tehát nem kell így külön venni.

zele 2011.01.25. 17:05:20

@Ilthis.: Hát nem tudom, szerintem ez nem csak statisztika kérdése, így a végső döntést csak szavazás alapján tudnám elfogadni.

zele 2011.01.25. 17:07:41

@budapestijeti: Lehet, hogy Zsiráf olyan, mint a néhai Eötvös Gábor: "Nem baj, van másik!" :D

Uteapu 2011.01.25. 17:12:47

@zele: A dobod rákerült a Csíki hokitörténelem fényes lapjaira! :)

zele 2011.01.25. 17:15:44

@Uteapu: Hát igen, amikor majd Zsiráf mesél az unokáinak, "... hogyan vertem a sorsdöntő mérkőzésen a Zelétől kapott Vasas-dobot, hja kérem, azok voltak a szép idők ..." :D

Ilthis. 2011.01.25. 17:24:40

@zele: szerintem maga az MVP díj az statisztika kérdése. A legjobb kapus, legeredményesebb játékos, legjobb játékos, stb, na azokat könnyebb szavazgatni.

Az ilyen szavazásokkal csak annyi a bibi, hogy úgyis az a befutó, aki nagyobb táborral rendelkezik, szóval nem a legobjektívebb éppen :)

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 17:29:04

@1885*: Nem értjük egymást.:))

1885* 2011.01.25. 17:29:40

Akkor most nem szavazunk :D ?

1885* 2011.01.25. 17:34:06

@Zsiraf.Remete: én értelek :) ha Te azt mondod ott lesz, meg én is azt szeretném akkor hogy fogadjunk:)? Ahhoz az kell, hogy egyikünk azt mondja nem :)

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 17:48:47

@1885*: És a sörel mi legyen???

check 2011.01.25. 18:12:18

@Ilthis.: @Vincenzo90: A wikipedia szerint változó az MVP meghatározása: hu.wikipedia.org/wiki/MVP
Van ahol választják, van ahol száraz statisztika alapján adják. Egyetlen dolog azonos, mégpedig, hogy egyértelműen meg van határozva a mód, ahogyan el lehet nyerni. Az NHLben pl. a hivatalos alapszakasz és PO MVP trófeák mellett a játékosok is odaítélnek egyet.

zele 2011.01.25. 18:27:43

@ilyéslaci: Szép ez a kis dob! :)))

ilyéslaci 2011.01.25. 18:34:40

Zsiraf.Remete:
Lehet, hogy sokkot kapott a győzelemtől, vagy megfagyott!
zele:
Láttad volna csütörtök este :D

centreville 2011.01.25. 18:52:51

@Zsiraf.Remete: Kedvenc állatom az állatkertben a zsiráf volt.Most már nem az,bár elismerem még mindig szép hosszú nyaka van.Viccet félretéve:Én csak az alapszakasz alapján gondoltam Salugára.A kanadai táblázat ez alapján a következő volt:
2. Martin Saluga 32 mérkőzés 24 gól 33 gp
5.Lubomir Hurtaj 26 mérkőzés 20 gól 28 gp
A +- mutató nem reális, ugyanis nem mindegy hogy ki védett,Gyenes/Duschek vagy Kozluch.
Szerintem a fentiek alapján nem rugaszkodtam el a realitástól mikor Salugára szavaztam.Saluga is szlovák extraligás játékos volt.(Nem kell azért megsértődni,Hurtaj is jól játszott)

Miskolcifan 2011.01.25. 18:57:59

@Zsiraf.Remete: Speciel minket Hurtaj nem nagyon forgatott sehova,de ettől függetlenül a legesélyesebb a címre.

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 19:08:11

@centreville: Mindkettö jo játékos,csak anyi a külömbség,hogy Hurtaj mindent vitt,Saluga meg csak egy bronzot:)ja és Hurtaj 6 mecsel kevesebbet játszott az alapszakaszban,és ugyis volt neki 48 pontja.A playoffban 11 mérközésen 29 pont!!Salugának meg 7 mérközésen 12 pont:) Ja és tudod miért jo Zsiráfnak lenni???

Miskolcifan 2011.01.25. 19:12:15

@Zsiraf.Remete: Jó,csak nem érdemes mesélni is hozzá ezt-azt :)

budapestijeti 2011.01.25. 19:20:02

A "Piac" dönti el, hogy ki a legértékesebb! Nincs játékostőzsde? Akiért a legtöbbet adnák az a király....Nyilván játszik a +/- is, meg minden más, de a dezső dönt! $$$$$$$ és kész! XD

centreville 2011.01.25. 19:24:23

@Zsiraf.Remete: Mondtam hogy ez teljesen szubjektív döntés Nálam.Zsiráfnak azért jó lenni,mert létra nélkül is le tudja legelni a fa tetejéről a leveleket.Nincs harag?

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 19:24:34

@Miskolcifan: Igazad van én poénak szántam,Ö volt Miskolcon a legjobb.

Miskolcifan 2011.01.25. 19:25:31

@Zsiraf.Remete: Nincs gond ebből :) Sztem amúgy Bonar :P

Zsiraf.Remete 2011.01.25. 19:28:42

@centreville: Ja és még sosem hányta le magát:))Miért lene harag szép estét.:)

centreville 2011.01.25. 19:39:52

@Zsiraf.Remete: OK!Neked is székely testvérem!!!

Csiku 2011.01.26. 00:47:40

Szerintem a MVP cím korrektebb odaítéléséhez statisztikai alapon kéne összeállítani egy listát azokról akik mind egyénileg, mind csapatjátékban, mind fontos pillanatokban (pl.: a rájátszást többszörösen számítva) a legjobbak voltak, és ezekre lehetne kíirni egy szavazást, amiben a szubjektív megítélés is értelmet nyerne.

kerusz 2011.01.26. 09:32:40

@Ilthis.: pl. az NHL-ben maga az MVP-díj konkrétan szavazás és nem statisztika kérdése mindkét esetben:

en.wikipedia.org/wiki/Hart_Memorial_Trophy

en.wikipedia.org/wiki/Conn_Smythe_Trophy

Egyébként egy játékos _szerintem_ nem csak attól lesz értékes, hogy sok pontot szerez, vagy jók a plusz-mínusz mutatói.

Ilthis. 2011.01.26. 14:30:23

@kerusz: ezeknek én is utánanéztem, bár a wikipedia az egy érdekes dolog, mert ha én oda beregisztrálok és írok egy cikket az MVP általam feltételezett fogalmáról, akkor a kereső utána azt is ki fogja dobni.

Az eddigi kutakodásaimból nekem az tünik ki, hogy az amerikaiaknál az mvp igen tág fogalom és nem maradnak meg a kifejezés pontos jelentésénél, talán a szegényebb szókincs miatt vagy ki tudja. A Hart Memorial vagy Conn Smythe sem konkrétan MVP díj, hanem trófea, ezek itthon is megvannak ha jól tudom, majd ki is keresem valahol, hogy mely játékos milyen nevű kupát is kap pontosan.

Amúgy kár ezen "vitázni", hiszen a listára felkerült valamennyi játékos mind mind nagyszerű játékosok a MOL-ban, az érdemükből semmit nem vesz el, hogy ez most pont számítás alapján kapott MVP díj lesz vagy esetleg szavazással.

csatoimi 2011.01.26. 17:36:54

Lubomir Hurtaj: "Ön szerint melyik csapat volt a jobb a playoffban (Vasas, Dab) és miért?
Mindkét csapat nagyon jó, de azt gondolom, hogy a Miskolc még jobb. Úgy vélem, hogy ha velük játszottunk volna a döntőben még nehezebb sorozat lett volna számunkra az idei Mol Liga."

Ezt jó lesz olvasni a Miskolc szurkolóinak. :)

Lazlee 2011.01.26. 18:45:42

@csatoimi: nem ér ám a bujtatott kampány... :P

moszkvicssluszkulcs 2011.01.26. 21:06:44

@csatoimi: Igazad van, tényleg jó!
Ennyi járt is Derton térdéért!:)))

Vincenzo90 2011.01.26. 21:37:25

@Ilthis.: Wikipedia... Szerintük a fehérrépa ugyanaz, mint a petrezselyem. Mindenki szerkesztheti, és ostobák döntik el, hogy maradhat-e...

brainska (törölt) 2011.01.27. 00:03:54

@csatoimi: OFF Imi, ment egy privát, légy szíves keress mobilon, skype-on vagy e-mailen - köszi! ON imádom ezeket a mi lett volna, ha kezdetű mondatokat - azzal együtt, hogy teljesen igazad van, Miskolcon pokoli népszerű lesz Hurtaj professzor, akire amúgy én is szavaztam MVP-ügyileg, pedig nem is DAB-os, de még csak nem is miskolci :)

Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit! 2011.01.27. 07:32:29

@zele: heeeeeeeeeee a "Nem baj, van másik!" a Zugloi Bohocok jelszava manapsag ;)
süti beállítások módosítása